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主持人 柴璐：
大家晚上好，欢迎收看新闻频道正在为您直播的《环球视线》，我是柴璐。
首先把视线锁定“烈火5”。凭借“烈火5”，印度将会跻身世界洲际导弹举行俱乐部，这消息自从4月1日发布之后就引来了全球关注，印度国防研究和发展组织对外界高调的宣布说，印度将会在两周之内试射“烈火5”弹道导弹，而印度媒体这两天又是欢呼雀跃。《印度时报》说，一旦“烈火5”导弹发射成功，印度将会打入洲际导弹俱乐部，而目前这个俱乐部的成员只有美国、俄罗斯、中国、法国和英国。与此同时，报道还强调，“烈火5”导弹具有作战灵活，打击的范围可以覆盖整个中国，这对印度亲自提升核威慑姿态是至关重要，“烈火5”是否将会把印度在亚洲区域乃至全球的发言权大大提升呢?能够覆盖整个亚洲和欧洲的大部分，达到五千公里的导弹射程是否还是印度的保守的态度?怀揣大国梦的印度真的要梦想成真了吗?
今天我们演播室请来了特约评论员叶海林先生和杜文龙先生，欢迎二位。
稍后我们就这个问题进行分析和点评，在讨论之前，先通过一个短片了解一下相关的新闻背景。
据印度媒体4月1日报道，印度国防与研究发展组织称，印度将在两周内试射射程为五千公里，可携核弹头的“烈火5”洲际导弹。印度国防研究与发展组织负责人萨拉斯瓦特表示，这枚三级导弹装备了先进的环形激光陀螺仪、复合式火箭发动机和高精度卫星导航系统，其技术上已接近美国尖端导弹科技，目前试射已进入最后阶段。
印度国防研究与发展组织负责人萨拉斯瓦特：目前其他拥有导弹的国家中，制造导弹时应用的是最先的技术，所以和其他国家的导弹相比，我们的导弹都是非常先进的。
萨拉斯瓦特还指出，不同于先前依靠铁路机动运输的烈火系列导弹，“烈火5”能够进行公路机动发射，而且拥有更高的命中精度，由于它安装了多弹头分导载入飞行器，可通过编程来分配不同核弹头打击不同的目标，这将有效降低弹道导弹防御系统的拦截效率。印度Zee TV称，“烈火5”的射程不但可以覆盖整个中国，还能覆盖整个亚洲和半个欧洲，《印度时报》报道说，印度军方对“烈火5”期待依旧，它对印度具有及其重要的军事价值，一旦成功试射，印度将成为亚洲第二个拥有洲际弹道导弹的国家，并打入洲际导弹俱乐部。该俱乐部成员迄今只有美国、俄罗斯、中国、法国和英国，目前印度正紧锣密鼓为首次试射战略导弹做最后准备。
然而印度的军事雄心远不止“烈火5”，印度国防研究与发展组织还表示，印度将于2013年前进行潜艇发射弹道导弹实验，与2014年建立导弹防御系统，并在未来数十年内发射微型卫星和研发激光武器。
解密印度导弹家族新宠
柴璐：当我们注意到“烈火5”要试射消息的时候，可能很多人会关注这样一个数字，它的射程会达到五千公里，包括它会携带很多高精尖的设备，比如说激光陀螺，复合式的发动机等等。这一些术语能不能给我们做一个简单的解释，烈火系列的导弹在性能上有了多大的提升?
杜文龙 特约评论员：在小片里，印度发言人在小片里讲了很多，一大堆数据，很多技术原因，很晦涩。如果我们把“烈火5”导弹在烈火系列中的位置可以做一个简单的比较，严格的讲，“烈火5”导弹实际上是烈火系列导弹中的一柄重吹，陆上核打击，它的手臂是最长的，如果对比不同点的话，可能有这么几点可以去关注，第一个点就射很远，“烈火5”750，然后到了1500、2500、3500，一下涨到五千，是“烈火2”和“烈火3”两种导弹的射程之后，从这个意义上看，中国全境，亚洲绝大部分，欧洲的70%，印度洋的一半，俄罗斯除了远东地区都能够覆盖，这个打击能力是印度弹道导弹第一次具备这么远的打击能力。另外它的作战能力比较强，多种载入飞行，所以它是一个分导式的多弹头，比如讲三到十枚小弹头，不同的弹头可以攻击间隔击败公里的不同目标，不是这个弹头去打一个点，它可以分导去打不同的目标。另外还可以让两个弹头同时锁定一个目标，这个目标比较大，一个弹头毁伤能力可能不够可以用两个弹头去瞄准一个点来打。
柴璐：就更保险。
杜文龙：它和整个烈火系列的区别，最大的一点从外形，从它公布的技术数据来看，它是印度首款采用储存发射筒一体的导。以前的烈火弹，虽然都是固体弹，但是都是落弹发射，它整个外形看的非常清楚，但是“烈火5”像白杨一样，封在一个秘密的发射同里面，这里面的条件是恒定的，所以在发射之前不需要很长的检测时间就可以打出去，所以反映时间非常快，公路机动发射速度又快，相应能力又强，我感觉这些构成了“烈火5”重锤的一个基本条件。
柴璐：外界还有一个很大关注，就是它的精确度方面会有更大提高吗?
叶海林 特约评论员：现在来说是，但是没发射我们也不知道，有一点非常值得关注，印度给“烈火5”精心的设计了一个最大射程，这是五千公里的射程，也就意味着在所有的有核国家中，印度的“烈火5”只会威慑到巴基斯坦和中国，对其它任何一个世界上的军事大国是没有威胁的，因为它既打不到俄罗斯，也打不到英国、法国，更打不到美国。
柴璐：所以说这个射程是设计的。
叶海林：设计非常精准，既可以对它的假想敌形成威慑，又不至于引起世界其它的军事强国的过度反映的过程，当然它的精确度可能另外一个问题。但是据我所知，印度上一次进行了一舰多行实验，这个技术就是分导式导弹的技术储备，实
际上它并不能做到同等重量下发射十颗卫星，这是分导式多弹头的一个分导式的技术基础，实际上一颗主卫星物带若干个微型卫星，这样的技术能不能作为是拥有分导式能力的技术标准，这个问题恐怕还是要在实战中需检验，或者在发射当中才知道，它是不是真的具有了一箭十心的能力。
柴璐：就是发射之后才能知道。但是外界还是有一个很关注的问题，在于它发射的时间，按照它预计的时间应该在2012年之前就完成这次发射的，所以这次的发射应该是推迟了，并且在印度中远程导弹试射的历史上来看，这样的推迟并不是第一次，经常会有这种推迟的情况?为什么会有这种情况?这种推迟说明了什么?
叶海林：其实很正常，因为印度所有的武器装备都是落后于它的时间表的，毕竟它的工业整合能力没有那么强，因为作为一个国防研究组织，作为印度唯一一个先进武器装备的研究单位，它在向政府提交预算的时候，必须给政府一个具有激烈性的预算，就是我能够在给出的时间内完成，这个时间不可能太长，如果太长的话，印度国会、印度政府就会不同意，而它又没有别的竞争对手，它可以报高价，没关系，在印度除了它之外谁都不会做，在这种情况下，它完不成，也不会有人说，你上一次上一次乃至于N多次都没有完成，这一次我不相信你，这种话在印度国会是没有人会说的，因为只能相信它，每一次都说我2011年完成，但是我完不成的话没关系，还可以继续的推进，当然这样的话，对于印度的军工企业的面子会有影响。如果它急匆匆的发射，最后失败了，这个面子会竞答。
“烈火5”助印进洲际导弹俱乐部?
柴璐： 为什么它一再地强调有这样的洲际导弹的发射能力或者很早就宣布出来的结果，就是要加入所谓的洲际导弹的俱乐部，对于它自己来说军事价值和战略价值究竟体现在什么方面?
杜文龙： “烈火5”不光是一枚洲际弹道导弹，还是一枚政治导弹，因为有了“烈火5”射程不光是五千也好，八千也好，在世界上第六，除了几个理事国，它就靠近第一位，在亚洲是排到了二位，南亚地区肯定是第一把交椅，从这儿看，有声有色的大国到现在实际上面临一个严重的转型，这个转型是什么呢?从一个地区大国向一个全球型的大国去过渡，这种转型和过渡需要军事力量来支撑，需要精工细的武器来支撑，“烈火5”作为能够跨洲际去传递印度的威力、能力或者信息的一种武器也好，或者一个平台也好，但它毕竟在这方面的作用非常强大，像坦克出去，只能在国际线内，别的导弹，其它的烈火都射程不太远，“烈火5”能够把这种印度追求大国的火烧遍全球。
印媒强调“烈火5”射程覆盖中国
柴璐：它军事势力的提增或者向外的一种宣示，其实证明它国家的实力，在国际空间当中，国际地位当上一种话语权的升高。但是我们它这一次在高调宣布试射消息的时候，它特别强调，五千公里是它精心设置的一个射程，它特别在行动射
程和说明射程的时候，这是能够覆盖到中国的。这样一种特别有侧重的说明，背后蕴含的是什么?
叶海林：这个是有猫腻里边，首先说这个导弹射程，首先我们知道，洲际弹道导弹的射程是被修改过的，在2004年以前，一般认为洲际弹道导弹的射程在八千公里以上，八千公里是什么意思呢?在亚洲的视角上，就是在朝鲜发射能打到美国本土，这叫做洲际弹道导弹。但是2004年，因为拉姆斯·菲尔德修改了美国的弹道导弹防御系统的学说，把它这个射程一直人为的减到的，只要够高美国领土的任何一点都洲际导弹，从朝鲜到阿拉斯加不需要八千公里，六千公里以下就已经算了，所以在2004年以后，美国人定义为只要在六千公里上下的都可以被称之为洲际弹道导弹，这就是为什么“烈火5”虽然射程只有五千公里，它还是可以被称为洲际导弹，但是中国试射第一枚洲际导弹的时候，那时候洲际导弹的定位是八千公里以上的，这是有一个非常大的射程差异。以印度为中心，画一个五千公里的圆，这个圆中是没有美国的，印度的导弹系统不会对美国构成任何威胁，不论理论上还是实战上，而印度强调这个公里，唯一的假想敌，配得上它用洲际导弹就是中国，实际上印度三位一体核力量的研究，包括它的远程打击力量的研究是指向中国的。
柴璐：假想的目标就是中国。
叶海林:因为它只有这一个，因为它对付巴基斯坦根本不需要五千公里射程的导弹。
印度压低“烈火5”射程有学问
柴璐：现在外界也有一个质疑，它这个导弹的射程不止五千，就是它向外界宣示的时候可能做了某种虚报，某种隐瞒，或者某种低调的表态。
杜文龙：印度这次把“烈火5”的射程压的比较低，这个射程里的确有学问，别看五千和八千就这三千公里的差距，实际上对整个国际社会，包括对西方，周边邻国产生不同的压力或者影响，如果讲的太多了万一打不到怎么办，从第一个理由来看，如果定在五千，五千是一个很保险的数据，既然“烈火4”能达到3500，再向上涨一点，这个不成问题，万一“烈火5”里边很多新技术，新问题需要去解决，需要需攻克，这些问题一旦没有攻克怎么办，因为印度的军工能力大家都知道怎么样，如果打不到还有面子，我就是五千公里，我这次达到预期的射程。如果把八千讲出来以后，以八千为圆心画个圈，美国可都是在里面了，至少关岛、夏威夷都在里面，包括现在俄罗斯的全部，欧洲的全部都在里面，美国在亚太地区，包括所有的军事基地全在“烈火5”的射程范围之内。美国人现在在世界上讲，我的优势地位不容挑战，那搞“烈火5”是干什么?明明是挑战我的优势，至少有潜力挑战我的优势，而且又是北约或者盟友之外的东西。
柴璐：印度到底有没有能力达到八千?
杜文龙：我感觉如果达到八千应该没有问题，因为一枚弹道导弹射程首先取决于
你的发动机，然后还取决于你的投资重量，既然“烈火5”是三到十个分导式弹头，可以根据不同的射程选择不同的投掷重量，这次我就投掷五百公斤，那大的会很远。那这次把十个都装上，能够投掷能够达到一吨或者两吨，射程自然就会降低。所以从这个意义上看，是一个政治射程，不是技术射程。
柴璐：好的，感谢二位嘉宾就这一段所做得分析，听一段广告，稍后我们回来继续分析“叙利亚之友”会议的相关话题。
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