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俄罗斯总理：普京 |
他，练柔道、玩潜水、开战斗机，
宣布参选下任俄罗斯总统，解开俄政坛一大谜团。
他，勾画中俄经贸、能源合作蓝图，
坦言，2020年双边贸易额将达到2000亿美元。
他怒斥美国“寄生虫”经济，
直言要改革当今世界经济秩序，提升金砖国家地位。
俄罗斯总理普京宣布参选总统后首度出国访问，
第四次与水均益面对面，
畅谈中俄关系发展前景，分享个人生活喜怒哀乐。
《面对面》为您全景呈现，敬请收看。
水均益：10月11号晚上，当俄罗斯总理普京走进设在北京钓鱼台国宾馆采访现场的时候，我的脑海当中又浮现出了2001年我第一次采访他的情形，那时候的普京刚刚从叶利钦的手中接过俄罗斯总统的权杖不久，谈到俄罗斯的未来，当时的他是豪情万丈。十年过去了，做了8年俄罗斯总统和3年多俄罗斯总理的普京又第四次走到了我们面前。面对我和一位新华社同行的一个又一个问题，思维敏捷的他还像以往一样略加思索之后就用比常人略快一点的语速马上给出了答案。从国际媒体纷纷猜测的他决定参选明年总统大选的决策过程到他眼中的中俄关系以及中俄关系对世界的重要的影响，普京畅所欲言。接下来就让我们一起来看看我和普京先生的第四次面对面。
字幕：2011年9月24日 统一俄罗斯党年会
梅德韦杰夫推荐，普京宣布同意的同期新闻资料
2011年9月24日，俄罗斯总理普京欣然接受参选下任俄罗斯总统，“梅普”竞选总统之谜的谜底揭晓，原本国内外期待的“2012梅普对决”竟然提前半年结束。当全球媒体还没有完全适应这一消息的时候，普京就踏上了出国访问的行程。他带着160人的豪华代表团，他带着价值55亿美元的38项合作协议，他的目的地选在了--中国。一周前，普京在俄罗斯《消息报》上发表文章呼吁建立“欧亚联盟”。对此，媒体普遍认为，普京此次访华表明，亚太地区将成为俄对外政策的主要目标。作为亚太地区的两个大国，中俄两国经贸、战略伙伴关系的发展无疑将影响整个亚太地区乃至全球。而今年正逢《中俄睦邻友好合作条约》签署十周年。
记者：您这次来中国访问，恰逢《中俄睦邻友好合作条约》签署十周年，请问您如何评价当前两国关系的发展？您将在哪些方面进一步促进中俄战略协作伙伴关系？
普京：这是一个非常重要的基础性文件，它确保了俄中两国能够在全新的基础上发展双边关系。在文件的指导下，俄中关系达到非常高的水平，可以说是历史最高水平。首先，两国在政治领域实现了前所未有的互信。在国际舞台上，俄中密切合作。毫无疑问，中国和俄罗斯都是世界大国，是国际舞台上的重要力量。在国际事务中，俄中合作是世界政治的重要因素。我们从共同的立场出发维护彼此的合法权益。这种互信使我们在军事技术等敏感领域开展合作，其中包含数十亿美元的合同。双方合作水平不断提高，除了设备买卖，两国在科研领域也进行合作。
谈到中俄之间的战略伙伴关系，人们往往第一时间想到的都是两国政治、军事、经贸等方面的合作。然而，在普京的眼里，中俄这两个的“大邻居”不仅仅要在经济和军事方面保持良好的关系，更要在彼此遇到困难的时候“守望相助”。他还特别提到了自2006年开始举办的中俄“国家年”活动。
普京：在人文合作方面，在俄中两国分别举办了“俄罗斯国家年”，“中国国家年”，“中国俄语年”以及“俄罗斯汉语年”。当时，我十分关注在中国举办的“俄语年”活动。
我当时看到有那么多中国人参与到语言年的活动，他们对活动的热情让我非常吃惊。汶川大地震发生后，俄罗斯第一时间伸出了援助之手，这对我们来说是很自然的事情。我们还邀请了灾区儿童到俄罗斯疗养。胡锦涛主席也延续了这一做法，后来也邀请了俄罗斯儿童到中国度假。这一切都证明了在条约的基础上，两国关系已经达到前所未有的水平。当俄罗斯遇到困难时，中国也马上提供帮助。我们也经常得到中方的关心和支持。这为两国关系的发展奠定了良好的氛围。
水均益：这是您宣布要参加明年的俄罗斯总统大选以后第一个国外的出行活动，当然我们也注意到这次您的代表团非常得豪华，而且在这次在中国要签订很多的项目，数目达到几十亿美元，我想请您给我们谈一下，在此时此刻这样一个访问，对中俄在一些关键领域，像能源领域的这种合作进一步的推进，具体讲比如说天然气价格的突破，会有什么样的推动作用吗？
普京：我觉得对两国来说天然气合作不算是关键领域。俄中的合作是多元化的。我认为两国的优先合作领域是高科技，不仅仅是传统的机械制造和飞机制造。在这方面我们有许多共同国家利益。为了能在全球市场上占据一席之地，必须联合两国力量，比如说在宽体飞机制造方面。在技术和金融方面也需要合作。两国还有很多其他的合作领域，比如纳米技术，生物技术，信息技术以及医疗设备。在能源领域双方都提出了许多合作方案。我们在石油和天然气合作方面比较活跃，还有煤炭领域。俄罗斯不仅仅是向中国供应石油和天然气，两国在俄罗斯的乌德摩尔特共同进行地质勘探。将来还可能在俄罗斯远东地区就萨哈林三号项目进行合作。如果项目可达到预期目的，我们可以大力展开液化天然气合作。
10月11日，也就是普京此次访华行程的第一天，中俄能源投资股份有限公司在北京宣布，正式出资收购俄罗斯松塔儿石油天然气公司51%股权。此前，并没有任何一家跨国合资公司获准控股俄罗斯的天然气田。因此，此举被认为是中俄能源合作新模式的开山之作，也将为中俄能源领域的更紧密合作奠定基础。有媒体将此次普京的访华之旅称为“能源旋风”，双方未来三十年的天然气合作项目将不仅是普京此次访华议程的重中之重，更是一记推动两国2015年贸易额达到1000亿目标的强心剂。
普京：天然气定价问题很重要，今天我同温家宝总理会谈时说，买方都希望便宜点，卖方都希望贵一点。我们在政治层面不做买卖，这是两国企业之间的事，他们会找到公平合理互利的解决方案。我们了解中方的需求，中方也了解我们的供应水平。我们拥有巨大的资源储备，完全能解决中方在能源方面的需求。这不仅可以解决能源和经济问题，同时也能解决生态问题。因为天然气是最绿色的能源之一。另外我们恢复了向中国输电，我们正在修建高压输电线，其中跨阿穆尔河的部分已经完成。包括在俄境内建设新的发电站，还有供煤项目，企业之间已经开始接触，并且在中方的参与之下扩大合作范围。
3月11日，日本发生里氏9.0级地震，福岛核电站遭受重创，发生核泄漏事件。瞬间，全球陷入了对“核能”的恐慌之中，媒体之上一片对核能是否安全的质疑之声。但是，作为世界上两个拥有核能的大国，中国和俄罗斯是应该因噎废食，还是要利用先进的技术排除安全隐患，更大程度地利用核能？普京给出了自己的答案。
普京：最后是核能合作。我们都了解日本福岛核泄漏悲剧。但像俄中这样的大国，没有核能是不可能的，而要利用能排除任何安全隐患的最先进技术。两国已经完成了田湾核电站的一期项目，这个项目利用了国际最高水平的技术，在节能和安全方面采用了最先进技术。我们提前九个月完成了示范快堆的建设。我想指出，这是世界上最先进的技术，这种快堆世界上总共有四个，俄罗斯两个，日本一个，中国一个。所以俄中的经济合作是全方位的和多样化的。当然天然气合作是非常大规模的，我们会努力研究出双方都能接受的方案。
水均益：其实对于中国和俄罗斯这两个大国，我们在政治层面刚才总理先生也提到了，达到了这样一个前所未有的最好的阶段，到2015年，就是贸易额达到1000亿美元也不算很多。是不是总理
普京：我同意。我们也可以努力提前完成这个目标。这个目标是完全能够达成的，有些合作领域我还没有提到，比如航天和造船。仅仅一个宽体飞机的项目就能大大推动两国科技领域的发展。到目前为止，中国和俄罗斯主要购买欧洲和美国的飞机。像俄罗斯和中国这样的大国应当要有自己生产的飞机。对于俄罗斯来说这不是什么新鲜事，只需要科学地发展技术和人才。而且俄罗斯和中国都有很广阔的市场。这些领域有许多，只要集中精力发展，我们将获得比预设目标更大的成就。在2008年世界金融危机发生以前，两国的贸易额达到顶峰，总额为559亿美元。目前我们已经恢复到这个水平，甚至已经有所超越。今年两国的贸易总额有望达到700亿美元或者更多，甚至800亿美元。我们完全可以在2015年使两国贸易额达到1000亿美元，到2020年达到2000亿美元。
水均益：总理先生，对于当前正在愈演愈烈的欧洲主权金融危机，或者说银行的危机怎么看待？这样的危机对于俄罗斯现在有没有什么样的冲击？
普京：我想说的是，危机目前还没有蔓延到银行业。金融领域有问题，这一点是真的。但是这些问题还没有严重到会给各大金融机构造成严重后果。而且法德两国领导人已表示将对欧元区国家提供援助，这是一个很积极的信号。债务危机的出现与缺乏金融规则有关。欧债问题在更大程度上目前仍然是一个政治问题，不完全是经济问题。政治问题的本质是什么？为什么不是经济问题(而是政治问题)呢？现在欧元区问题最严重的是希腊，但是希腊经济总量只占全欧洲国内生产总值的2%。可以解决这些问题。有许多专家认为，欧债危机的援助规模可能达到一万亿到一万五千亿欧元。这个数字虽然不小，但我觉得欧元区可以承担。这对欧盟来说不算什么大数目。为什么说欧债是政治问题呢？是因为融资需要，欧洲主要国家应该做出政治决定提供援助，这需要政治勇气，因为老百姓对当前的经济形势很不满意。这样做最终对所有欧盟国家都有利，因此应该要采取行动。为什么我们也要讨论这个问题，因为那里所发生的一切对世界经济产生消极影响。顺便说一下，我不认为金砖国家应起到作用，欧盟的力量已经足够。
金融危机之后，世界经济仍在低谷徘徊，然而从冰岛主权债务危机、迪拜主权债务危机，到欧洲主权债务危机，美国国债风险，全球债务危机愈演愈烈，大有一发不可收拾之意。
8月1日，美国国会众议院以269票赞成、161票反对通过了提高债务上限和削减赤字的方案。尽管美债违约的危机没有发生，但它引发的世界市场震动仍令许多国家不满。当天，普京痛批举债度日的美国好比是全球经济的“寄生虫”。
寄生虫同期新闻资料
而与美国、欧洲经济疲软形成鲜明对比的则是俄罗斯、中国、巴西、印度、南非等新兴市场国家，也就是“金砖国家”。2001年提出“金砖国家”的高盛资产管理主席奥尼尔日前表示，金砖国家的GDP将于2020年或之前超越美国，成为世界经济的发动机。尽管对于直言欧盟“不差钱”，但是对于徘徊在低估的世界经济，普京表示，应该提高新兴市场国家的地位，只有“同舟共济”，才能对世界经济的复苏与稳定起到积极的作用。
水均益：我知道总理先生曾经在评价比如说美国债务危机的时候，说过一个比较具有强烈批评的意思，您说美国实际上是世界经济的“寄生虫”，综合来看，像美国，西方他们的这个经济，目前这个问题，在您看来是不是从根本上出了什么问题？我们作为像中俄新兴的经济(体)，怎么应对？
普京：关于对美国经济的评价，我不觉得我的言论有多么激烈。听听一些欧洲领导人、专家、部长们以及金融博客的言论，他们也和我有同样的评价，我说的可不是什么新鲜事。 通过增加一个国家的债务，就是说如果一个国家用增长债务来过好日子，那么现在是什么状况？我们现在看到的是美联储收购大部分国债，也就是发行现钞，我不想评价它的好坏，或许美国认为自己比其他国家厉害。我们曾经也遇到这样的情况，但它却劝我们不要这样做。我重申一下，在目前阶段，有些东西是必要的，但要有节制。美国不是世界经济的“寄生虫”，而是美元这个几乎是世界唯一国际货币垄断地位的“寄生虫”。我认为这将对世界经济产生不利影响，同时对美国自己也会有不利影响，因为这会促使大家不遵守金融规则。我这样说不是因为我喜欢批评美国，所有的国家多多少少都会面临一定的问题，我们不能幸灾乐祸，而是应该要联合起来，同欧美的朋友们，以及金砖国家的朋友们在20国集团框架内共同去寻求解决方案。当前的首要任务是对现有经济秩序进行变革，包括改革世界银行和国际货币基金组织。我同意在这些机制中，金砖国家的作用地位应该得到提升，也就是说应该增大这几个经济体的影响力。另外，对对冲基金等金融工具应该进行治理，减少矿物原料市场的波动，限制投机行为。包括俄罗斯和中国在内的金砖国家在稳定世界经济方面可以起到积极的作用。在全球化的背景下，我们应该同舟共济，而不是相互掣肘导致翻船。
俄罗斯资源丰富，地大物博，但是过度依赖能源和原材料的出口一直是俄罗斯经济的痼疾，俄罗斯朝野上下充分认识到转变经济模式的必要性和迫切性。2009年5月宣布成立由总统梅德韦杰夫亲自负责的俄罗斯经济现代化和技术发展委员会，同年6月提出将节能环保、核技术、航天通信、生物医疗、战略信息技术作为发展创新型经济的五大战略方向。尽管俄罗斯在经济转型方面做出了种种努力，但从整体来看，实际成效屈指可数。尽管近年来，俄罗斯经济一直保持增长势头，但是对于想要重振俄罗斯的普京来说，经济转型，既是机会也是挑战。
水均益：说到世界经济的整体形势，总理先生，我不知道您对俄罗斯经济下一步的发展有没有什么担忧。因为有一些西方的媒体、一些专家在分析说，由于世界经济不景气，可能明年俄罗斯的经济增长速度会稍微放缓一点，我不知道您有没有这样的担心。另外给我们简单介绍一下，俄罗斯现在正在进行的创新和现代化的国家整体经济转型的工作，目标最终是个什么样子？
普京：俄罗斯经济仍然对外部经济有很高依赖度。国家收入中的很大一部分都是来自出口型产业，包括石油、天然气和化工原料等的出口，因此当消费这些产品的经济体遭受危机时，他们就会减少购买我们出口的产品，这就是所谓的原料依存型经济。我们的主要目标是推进经济多元化，让它更富创新性，从长远来看更有竞争力，防止国际市场波动，虽然这个进程不如我们希望的那么快，但是目前我们已取得了一些成果，比如，现在我们财政预算补充收入的三分之二是来自非原油和非天然气，可以说，我们选对了发展方向。随着这个规划的推进，俄中关系不会恶化，只会向前发展。为什么呢？因为，我们并不打算减少石油和天然气开采和出口，这些资源是中国和其他贸易伙伴所需要的。改变的是我们的产业结构，同时改变我们预算收入的结构，这就是“2020年前俄罗斯社会经济长期发展规划”的一个长远目标。在发展高科技方面，中国将是俄罗斯的最主要合作伙伴之一，也希望中国成为俄罗斯实现在纳米技术，生物技术，医学以及医疗设备等领域发展目标的市场。如果我们朝着这个方向走的话，不仅不会影响彼此，反而能开拓更多的新领域。
水均益：对于世贸组织，总理先生，俄罗斯要加入世贸组织这个进程很漫长，17年的谈判，今年年底能够顺利地谈判成功吗？总理先生。
水均益：我们有点同病相怜。
普京：我们非常愿意加入世贸组织，这是我们的目标和任务。加入世贸组织总体会给俄罗斯经济带来好处，主要因为它会在经济、行政、法律层面提高国际信任度。为了符合世贸组织的规定，我们已经完全改革了我们的法律体制。我们已和所有的主要谈判伙伴解决了绝大多数的问题，目前只剩下政治问题。如果欧洲和美国愿意看到我们加入世贸组织，这个进程就会很快。俄罗斯需要世贸组织，世贸组织也需要俄罗斯。俄罗斯毕竟是全球生产和销售石油最多的国家，没有我们，世贸组织不能称为全球性组织。但是我想重申的是，能否加入世贸组织不仅仅由我们决定，还取决于我们的贸易伙伴们。我们在农产品合作方面有过很大争论，还有在卫生、配额方面，在有关汽车制造领域的问题上我们也经历过长时间的谈判。主要的问题都解决了，俄方非常希望年底之前完成入世谈判。我们已经竭尽全力，剩下的事情取决于我们的伙伴。我们感谢中方对俄罗斯入世给予的一贯支持。我们国家不同产业的人对待入世有不同的看法。有些人认为俄罗斯的一些产业已经对美国和欧洲构成竞争力，所以不加入世贸组织更好。有些人是敦促我们加入世贸组织。总体来说，入世会给俄罗斯经济带来好处，但是一定要以标准的条件加入世贸组织，并且一定要对俄罗斯个别产业提供“保护期”，直到它们具有足够的竞争力。
水均益：祝俄罗斯好运。
普京：谢谢！
在很多人眼里，普京是一个传奇人物。他驾驶战机飞赴车臣视察，他是柔道高手，他时而驾摩托风驰电掣、时而入潜水艇潜入湖底。俄罗斯有媒体这样评价他，“普京不是那种传统意义上的美男子，但他之所以备受公众青睐，其中一个重要原因是，他无论何时出现在公众面前，总是显得容光焕发，精力充沛，阳刚之气十足。”
水均益：在中国很多人对您非常的了解，甚至可以说是对您非常的崇拜。恐怕在很多人眼里，世界上大概没有哪个领导人向您这样多才多艺。您不仅是一个杰出的政治家，同时您还(是)柔道黑带、会开战斗机、飞机，然后还(会)潜水等等。这样的技能和才华对您从政，总理先生有什么特殊的帮助吗？
普京：我觉得自己没有什么特别的，很多人都从事柔道，以及其他的格斗项目，包括中国的武术，我认为东方的功夫都有中国武术的基础，中国武术全世界闻名，驾飞机的人很多，潜水的人也不少。
水均益：这些东西在一个人身上的不多
普京：我认为这样的人很多，只是他们没有出现在电视镜头前。我认识很多这样的朋友。我确实很喜欢学习了解新东西，特别是喜欢学习了解的过程。现在我正学习滑冰。我今天还和温总理谈到这些，我们的谈话涉及多个领域。我所以从事这些活动，包括支持俄罗斯申办大型体育赛事，主要是想引导人们过健康的生活，提高对体育和运动的兴趣，关注自身的健康。无论是商人、工人还是政治家，从事运动都有好处。我想起来曾经参观过少林寺，欣赏了那些和尚的精彩武术表演，我可做不到。
“我想感谢在座的每一位记者，感谢大家在过去8年里与我的通力合作。我很高兴能在这个记者招待会上看到大家，我们的工作是富有成效的，这个工作可以让俄罗斯乃至所有国家的人们知道，俄罗斯正在发生着什么样的变化……”2008年2月14日，时任俄罗斯总统的普京以这样的方式，向全世界告别。然而，被媒体称为“千面总统”的普京却并没有离开人们的视线，而是以总理的身份继续活跃在俄罗斯政治舞台。
今年9月24日，梅德韦杰夫在统一俄罗斯党年会上表示，他提议总理普京参加明年3月的总统选举。作为回应，普京表示，“这是我的无上荣誉。”这一决定解开了俄罗斯政坛的一大谜团。
水均益：给人感觉您特别喜欢接受挑战，也愿意尝试新的东西，但是总理先生我们都听说，您又要努力去争取一个机会再从事一个很累的工作，这个工作您曾经干过，而且您形容像奴隶一样的工作，那就是去当总统。能不能跟我们分享一下，您在政治上的一种理想，作为一个俄罗斯人，作为一个领导俄罗斯这个国家的一位领导者，您的政治理念是什么样的？
普京：参加俄罗斯大选的决定是我和梅德韦杰夫总统共同作出的，这个决定是完全正确的。因为这有利于加强俄罗斯的管理体制，我们也非常期望得到选民的支持。俄罗斯可以说是比较顺利地度过了世界金融危机的冲击。危机前，我们取得的成绩非常不错，最大的成就是把俄罗斯贫困人口减少了一半，经济增长了近一倍。再次强调我们比较顺利地度过对我国冲击较大的金融危机时期。我们很清楚在经济和社会领域如何取得更好的成绩。所以我觉得我们有理由、有权力在总统选举和议院选举时向俄罗斯人民提供我们的建议。我们很清楚该做什么，而且我们会非常坦诚地对待所面对的挑战，坦诚讲出我们到底该采取什么措施，我认为这是最重要的。从事政治的人喜欢体育运动是件好事，这也很重要，但更重要的是，面对自己国家的民众，非常坦诚地讲述自己的观点，既讲成绩也讲问题，而且给他们提供一些实现国家战略目标的深思熟虑的想法。我本人和现任总统梅德韦杰夫都有这样的想法，我们会把这样的想法提供给我们的选民去做判断。
水均益：明年3月俄罗斯将举行总统大选，外界普遍认为普京当选几乎是没有悬念的。那么如果真是这样，第三次成为俄罗斯总统的普京将带领俄罗斯走向何方？这个问题不仅与俄罗斯息息相关，那么对于世界来讲的话，也是至关重要。
普京俄罗斯总理：现在我正学习滑冰，我今天和温总理谈到这些，我们的谈话涉及多种领域，无论是商人、艺术家、工人，还是政治家，身体健康都会帮助他。我曾经参观少林寺欣赏了那些和尚的精彩表演，我可做不到。我所以从事这些活动，包括支持俄罗斯申办大型体育赛事，主要是想引导人们过健康的生活，提高对体育和运动的兴趣。
本台记者水均益：总统先生，您好。两年之后再次见到您，真是很高兴，还是我们两个人。
俄罗斯总理普京：这（《中俄睦邻友好合作条约》）是一个非常重要的基础性文件，它确保了俄中两国能够在全新的基础上，发展双边关系。通过这个条约的潜力，我们把俄中两国的关系推到了有史以来的最高水平，使两国在政治领域实现了前所未有的互信。
俄罗斯总理普京：两国在经贸领域的合作达到了前所未有的水平，在2008年世界金融危机发生以前，两国的贸易额是559亿美元。今年我们的贸易额有望达到700亿美元，甚至800亿美元。我们完全可以在2015年，使两国贸易额达到1000亿美元，到2020年达到2000亿美元。
俄罗斯总理普京：美国不是世界经济的“寄生虫”，而是美元垄断地位的“寄生虫”。对世界经济产生不利影响，我这样说不是我喜欢批评美国，而是因为我们需要找到一些共同解决问题的办法，这需要我们在欧美的朋友们，以及金砖国家的朋友们在20国集团框架内共同去寻求。在目前经济不景气的情况下，谁也不愿意搞不稳定，我们应该同舟共济，而不是相互掣肘。
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“你是中国人民的老朋友。你在国务活动十分繁忙的情况下仍然来华访问，这充分表明了对发展对华关系的高度重视。”胡锦涛说，昨天温家宝总理和你进行了友好务实的会谈并签署一系列新的合作文件，相信这次来访和会晤将有力推动中俄全面战略协作伙伴关系向前发展。
普京说，昨天我们举行了两国总理第16次定期会晤，非常成功。在总理会晤前期，两国企业界代表还签署一系列重要文件，交易总额为70亿美元。
普京说，天然气问题的谈判距离终点已经不远了。双方准备在天津建设大型合作炼油厂，在田湾核电站非常积极的合作经验的基础上，我们会加强在核能领域的合作，而且采用世界最先进的技术。
双方高度评价中俄战略协作伙伴关系的发展成果，表示两国将继续恪守2001年7月16日签署的《中华人民共和国和俄罗斯联邦睦邻友好合作条约》的原则，本着平等信任、相互支持、共同繁荣、世代友好的精神，坚定不移地扩大和深化全面合作。
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