正在评论：越海军司令：南海问题是国际问题

劳春燕：

你说的越南反反复复的强调潜在军事冲突的可能性，强调南海局势的复杂性，而且还强调它的主权受到侵犯。

在这些论点之外，越南还特别强调一点说南海问题本来就是一个国际问题，不是说越南、菲律宾或者印尼拉拢其它的国家进入，使南海问题国际化的，怎么来看越南方面的这种表态呢？

专家观点：东盟各国在南海问题上没有共同利益

尹卓：

首先，我们说越南这个是在自欺欺人。谁侵犯了越南的利益，首先我们看菲律宾侵占了9个岛礁，那这9个岛礁都是越南认为是它的，马来西亚占了5个岛礁，这5个岛礁越南也认为是它的，越南占了29个岛礁，其中有一些岛礁，菲律宾认为是它的。

因此在这里头他们互相之间还没有扯清楚，互相之间都互相侵犯利益，我们不要忘记越南跟马来西亚之间、越南跟泰国之间、越南和菲律宾之间，互相的之间都因为岛礁的归属和海域划界的问题，还包括一些逾越纠纷，历史上曾经都是动过武的，都是开过枪、开过炮，海上舰艇互相打过，互相见过面的。东盟之间首先要形成共同利益，如果有的人想把它指向中国，它形不成一个共同利益。

因为什么？因为它们声索是不一样的，如果大家声索都是瓜分中国的东西。越南认为其它两个国家在瓜分它的，甚至包括印尼和文莱，他们在海域上的一些要求，比如说纳斯那群岛这一片海域的瓜分，它认为是占了越南的海域，那它要跟印尼还要把它掰扯清楚，完了以后再找中国。

劳春燕：

那他们有没有可能会搁置他们之间的争议，然后来抱团对付中国呢？

专家观点：东盟和美国可能形成更紧密联动

高祖贵：

这种可能性是存在的，而且更重要的是我注意到他的会议，他讲到一个原因，他说是下一步这些东盟国家的海事会，他们要加强和他们的对话伙伴国的协调和合作。对话伙伴也包括中国在内，但是我注意到的是什么？接下来可能会形成一个东盟和美国在南海问题上会出现一个联动，因为我们知道在前几天结束的东盟系列外长会议上，显然美国要扩大对南海的这种介入。或者是增强它的影响力受到一定的抑制。

因为由于中国和东盟已经签署了我们签了行动指针，那个东西对美国是有所抑制的。在那个之后，美国宣布了一个未来五年行动方案，这一次的海事协调方案，这一次东盟的海事论坛之后，他们东盟也提出未来他们几年一个行动目标，显然美国想进一步扩大愿望还想继续往前走，东盟也想在这个问题上，这种可能东盟和美国就可能在南海问题上形成一个不利于我们的互动。

正在评论：东盟海军实力几何？

劳春燕：

这一次东盟海军司令在一起开会说要加强彼此之间海军的协作，咱们也来看一看现在东盟的海军到底实力几何？我们也通过一些公开的信息收集到了一些信息。

比如说，越南海军现在总兵力大概是2.3万人，作战舰艇是70艘。我们再来看菲律宾海军，菲律宾海军的总兵力2.2万人，一共有114艘舰艇，不过大部分都是中小型的舰艇。再来看马来西亚的海军，总兵力1.7万人，主要的舰艇大部分都是上个世纪80年代以后建成的，其中护卫舰部队有一个“莱库”级的护卫舰，是东南亚海军当中的比较先进的舰艇。

尹先生比较了解情况，给我们介绍一下，现在东南亚各国的海军大体上是一个什么样的实力？

尹卓：

确切是我们说东盟国家的海军还是个发展中国家的海军，实力不是非常强大。但是其中有一些突出的特点，比如说像新加坡它的兵力虽然少、舰艇数量少、总吨位量不是太大，但是它的舰艇信息化水平很高，而且都是新舰，都是从西方买的一些高水平的舰艇，这是一个很突出的特点。

另外，东盟国家虽然海军的固定作战飞机不是很多，但是他们空军现在就是向海洋发展它是空军和海军一体作战的空军的飞机，基本上这些国家除了菲律宾以外，基本上都已经进入三代机的时代。就是像越南比如说苏-30现在6架，已经又订购了24架，俄罗斯正在加快向它给它苏-30，另外像泰国F-16，像马来西亚FA-18，另外还有米格-29，印尼也是这样的水平，新加坡是F-16等等就这些，就是基本都是三代机，就是国外现在西方的三代机的水平，甚至有的是三代半，应该说能力是比较强的。

另外，东盟国家普遍开始建立水下力量，就是潜艇力量，从越南现在新加坡、马来西亚、印尼都在建设海军力量。

劳春燕：

对，您讲到现在东盟国家。

尹卓：

潜艇力量。

正在评论：东盟多国争购“海上利器”？

劳春燕：

现在开始特别注重水下力量的建设，咱们这儿也有一个字板可以大家看一看。菲律宾现在是向美国购买了“汉米尔顿”级的巡逻舰，这是往美国买的“汉米尔顿”，越南是往俄罗斯买了6艘“基洛”级的潜艇大洋黑洞，马来西亚是向法国买的，买了“鲉鱼”级的潜艇。

尹先生，这三个国家现在订购的这一些装备，会让他们的海军实力得到多大的提升呢？

尹卓：

非常明显的提升。比如说越南，它6艘636M，636M我们在世界潜艇市场上，应当说是一种高档货，就是高档潜艇。636M它是可以发射各种型号的大型鱼雷、线导鱼雷、自导鱼雷。

同时，它可以发射大型反舰弹，这种反舰弹它可以携带超音速的反舰弹，如果要是苏联和俄罗斯卖给它的话，或者它有钱买的话，那俄罗斯给它636M是可以发展的，而且它静音效果非常好，探测能力很强，它只是一种高性能潜艇。

另外，马来西亚买的“鲉鱼”级潜艇也是在西方潜艇市场上它一种高档货，它绝对不是中低档的，是高档货。“鲉鱼”级潜艇而且它还可以下一步发展可以变成AIP的，加上就是不依赖空气的，在水下潜航时间可以超过两周甚至到三周的时间，这也是一种它的发展方向。

如果它花钱的话，现在买的话它是没有AIP能力的。另外像新加坡，新加坡现在正在试水，它从瑞典买的，瑞典买的212潜艇，A-212，这些潜艇虽然是旧了一点儿，它买的是二手货，但是也是二手货里的高档，就是它准备试建立，然后下一步正式采购它。

瑞典的潜艇是挺强的，特别是AIP能力，它是非常成熟的，因此他们买的基本上都是新潜艇，而越南一买了以后，他就提出一个作战设想，在马六甲海峡附近要设立潜艇伏击阵地，要学习阵的这样一个战术，伏击谁呢？我们就要问一问，它在伏击指向性，因为我们是使用这个通道，我们是最多的国家。因为马六甲海峡有50%的船是向中国去的或者是中国开出来的，所以我们中国对这个依赖性非常强。那它的指向性很清楚，它虽然没有明确说对中国，但是这个威胁我们应该看得很严肃的。

劳春燕：

那如果越南有这样的想法的话，应该是我们首先感到有航行威胁了，航行自由受到威胁了。假使说是那样的话，那像印尼《雅加达邮报》，它有一个评论，它说现在东南亚各国似乎都在加强军备竞赛，所以东南亚的这片海域似乎是变得更加拥挤了。高先生，您是怎么看待这个问题？

高祖贵：

拥挤武器更多的这是肯定的，而且这种舰艇不管水面的还是水下都变得更多了，而且更重要的是这个趋势不是从今天开始，最近几年已经开始了。所以东南亚国家包括印度相关的国家，都在加快提升自己经济现代化水平这个步伐，这个步伐变得越来越快。

值得注意的是不仅是武器装备在提升，而且相关的联合的军事演习、各式各样的军事演习频率也在增加，尽管我们说很多的是非常的安全，但是看到也能看到各种的组合里面，似乎都想利用这种军事演习达到某种政治目的，这种指向性变得越来越明确。也就是说想提升把军事上作为政治上的应用，为他们的政治目标服务，这一点来说，可能是值得未来关注的一个动向。

劳春燕：

中国如何应对？

正在评论：新动向会带来何种挑战？

尹卓：

中国我们还是以不变应万变。我们主张的是我们的外交政策，就是独立自主的和平外交政策。跟东盟各国我们现在已经应该说有非常好的国家关系，我们军事上关系包括海军之间的关系也非常好，别看我们现在很多媒体在炒作，比如说东盟现在他们的海军司令就会回应。

但是实际上太平洋也在搞海军司令论坛，美国还是搞全球的海军论坛，这些论坛都是很正常的东西，但是其中有一些别有用心的人想把论坛矛头指向中国，确有其人。另外域外的一些大国，包括西方国家，还有特别是西方的舆论，也想做这个事情，我觉得这个是值得我们警惕的。

劳春燕：

既要警惕，同时也要冷静。

尹卓：

是的。

劳春燕：

好，这个问题我们先谈到这里，《环球视线》我们稍候继续。