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发布时间:2011年03月22日 22:20 | 进入复兴论坛 | 来源：中国网络电视台
中国网络电视台消息（今日关注）：
鲁健（主持人）：
各位好，欢迎您收看正在直播的《今日关注》。
利比亚已经连续遭受了三轮空袭，包括首都的黎波里在内的多个地点遭到攻击，而且英国国防部长说：将为利比亚领导人卡扎菲展开攻击，那么卡扎菲是否会坐以待毙？另外，法国的“戴高乐”号航空母舰已经抵达的利比亚，会对战局产生什么样的影响？今天我们继续请两位嘉宾就此进行分析评论。一位嘉宾是本台特约评论员、国防大学教授、海军少将张召忠先生，您好。还有一位嘉宾是本台特约评论员、清华大学教授孙哲先生，欢迎两位，首先我们通过一个短片先来了解一下，当地时间的21日夜晚，多国联军对利比亚展开第三轮空袭的情况。
（播放短片）
解说：
当地时间21日夜晚，剧烈爆炸声和防空炮火再次在利比亚首都的黎波里响起。卡扎菲住所所在的阿齐齐亚兵营地区附近夜空火光交织，防空炮火发射密集。这是多国联军连续三天向利比亚发起的第三次空袭。距离的黎波里以东10公里的布塞塔海军基地、以及附近沙阿卜港的一条输油管道遭轰炸，爆炸发生以后，利比亚政府发言人穆萨•易卜拉欣紧急召开记者会，对轰炸行动表示强烈抗议。
穆萨•易卜拉欣（利比亚政府发言人）：
昨晚的轰炸还针对了领导人总部，这不是军事地区，里面没有武器，也不向外界提供武器，它只是一个办公大楼，你能在轰炸了领导人的住所后，却说自己袭击的是军事目标吗？
解说：
当天，美英军队再向利比亚发射12枚“战斧”巡航导弹，并且竭力将禁飞区向第二大城市班加西以南及以西方向推进。利比亚政府军一面向空中发射密集炮火反击多国联军，一面出动20多辆坦克，进攻西部地区的反对派武装。有传闻说，利比亚领导人卡扎菲之子、掌管政府军最精锐的第32旅的哈米斯在第三轮空袭中“阵亡”，但这个消息还没有被证实。
多国联军的空袭行动令利比亚反对派倍受鼓舞，21日，反政府武装人员几乎不费吹灰之力地收复了班加西附近的一处油港，并且计划在未来24小时内向班加西其它地区发动攻势。
据利比亚官方20日公布的统计说，西方国家的军事打击已造成64人死亡，150多人受伤。
主持人：
我们也不妨通过大屏幕再来回顾一下这几天的空袭的战事。
3月19日第一轮空袭，当时多国联军主要针对这个目标是首都的黎波里。另外还有像米苏拉塔，我们看到就在的黎波里的旁边。同时，还有包括像班加西，也就是反对派现在所占据的地点和苏尔特。
3月20日夜里，第二轮空袭的目标，主要是针对卡扎菲所在的的黎波里南部兵营的住所，以及继续空袭班加西。另外，多国联军还轰炸了位于利比亚中部的塞卜哈。塞卜哈大家可以从图上看到，这是卡扎菲的家乡。
3月21日，也就是第三轮空袭，联军的空袭目标主要是仍然对准利比亚的首都——的黎波里，还有就是距离的黎波里以东十公里的卜塞塔海军基地，还有附近的沙阿卜港的一条输油管道。而且现在还在竭力的把禁飞区向第二大城市——班加西以南，以及班加西以西的这个方向推进。
我们也注意到，这一次的空袭，美英又发射了12枚“战斧”式巡航导弹，瞄准的目标也是利比亚的军事中心。而且我们看到一个数字，第三轮空袭出动了88架次的战机。在一天之前一共出动了是60架次。所以第三轮空袭显然规模又再度升级。
美国国防部的官员说，空袭使得利比亚的空防能力降低了50%，两位怎么看待这个数字？
张召忠（本台特约评论员、国防大学教授、海军少将）：
有一些道理，从这三轮空袭来讲，刚才我们小片也看到了。面临多国部队的空袭，利比亚只是在那响枪，漆黑的夜晚也会响枪。第三轮大约是当地晚上九点多钟打的，打了以后你就看到，都在那儿放枪、放炮，其实这个对空袭的飞机来讲毫无意义的，它起码在二、三千米以上。到现在为止，你没有看到印美导弹发射。为什么？好多人认为，现在利比亚可能是没有导弹、没有武器，已经被打完了，防空力量也损失了。其实不是这个意思，到目前为止，应该是全天候的压制利比亚的电磁环境。美国使用它的F-18改的EF-18G和EA-6B等等这样一些专用的电子战飞机，对利比亚进行战役级的电子干扰，确保它的通讯联络全都瘫痪，确保它的所有的雷达，包括搜索雷达、警戒雷达、侦查雷达、火控雷达，所有的雷达全都是智盲，这种情况下，它就是有导弹，它雷达被压制掉了，它成了瞎子了，它根本没法用。
现在整个的制空权，应该是在班加西和利比亚，它没有完全丧失制空权，应该是这样。剩下的50%是指塞卜哈以南。塞卜哈以南联军还没有打到那个地方，为什么没有打到？塞卜哈距离的黎波里的海边大约是600多公里，塞卜哈到法国应该是在2500公里到3000公里这么远，所以他来不了。塞卜哈以南的地区，要等着明天。明天“戴高乐”号航空母舰到了之后，有可能会对塞卜哈以南的地方进行打击。
主持人：
所以您的意思是，卡扎菲现在其实是被多国联军压制了，他没有能力进行反击，而不是说不敢？
张召忠：
不是不敢，他不是没有能力。他的武器装备还没有被全部摧毁。特别是他的防空的炮火，有的是藏起来了。就是准备反击的一些导弹，它也由于它的电子干扰被干扰掉了。干扰掉了，就好象你有手机，但是被干扰掉，你没法通话。你有导弹，没被摧毁，都是好的，但是雷达不行了，没什么用。所以说以后的几天仍然是这种状况。我估计明天第四轮空袭，有可能是要航空母舰到了以后，要对塞卜哈以南——利比亚的防空阵地进行打击。
主持人：
我们也注意到，现在法国的“戴高乐”号航母已经是到了利比亚，接下来意味着什么？是不是进一步加大空袭的规模？
孙哲（本台特约评论员、清华大学教授）：
“戴高乐”航母，大概就有10年海龄的一艘法国的核动力航空母舰。因为美国说，它的“企业号”在往南走，要到阿拉伯湾。法国就要出动“戴高乐”号，我觉得它主要扮演两个角色，一个是监听，一个是轰炸。从监听的角度，因为它上边装了一个E-2C的“鹰眼”侦察机，这种飞机当初美国是开高价，两亿五千万美元，卖了法国四架。但是“戴高乐”号因为它甲板当时起飞的距离还比较短。当时法国媒体说：美国狮子大开口，法国总是矮这么一截，还起飞不了。又重新把“戴高乐”号进行改装。它可以进行远距离的侦听、侦察。另外，“戴高乐”号上面也有一些“超级军旗”飞机、“黑豹”直升机，还有一些“阵风”式战机，就法国这次出动的，所以它扮演两个角色。
其实你反过来看，体现了法国政府的一种决心，它其实2005年萨科齐当内政部长的时候，他对卡扎菲非常不感冒，他当时觉得是一个独裁者。但是2007年卡扎菲访问法国的时候，带了147亿美元的商业合同给他，所以他就允许卡扎菲在法国的国民馆后面搭了一个帐篷，还允许他带了一匹骆驼去。所以你现在看，“戴高乐”号和法国采取的行动，表明法国有有信心，也有实力，要在这次当中扮演一个领导性的角色。
主持人：
但是我们也看到，现在针对卡扎菲的住所已经展开多次的空袭。而且今天有一个传闻还没有证实，现在卡扎菲的儿子哈米斯，可能在空袭当中受了重伤，最终医治无效死亡了。所以这个消息我们也要进一步求证。但是确实针对卡扎菲，美英法也并不是一致的。我们看到美国的国防部长盖茨是说：将卡扎菲设定为袭击目标是不明智的。奥巴马总统也说：我们的目标是卡扎菲下台。但是英国的国防大臣福克斯说：如果能够避免平民伤亡，利比亚领导人卡扎菲也有可能成为美英空袭的目标。那么现在美英到底是针对卡扎菲下了什么样的决心？
张召忠：
这个问题鲁健你是问我。我作为一个军事专家，分析问题的角度是一切基于事实。基于两个事实，看他的兵力现在是怎么部署的，以及他往这调什么兵，从军事态势上分析。再一个，通过过去三轮的空袭来分析他的作战企图。他任何解释政治家的这种话，我都不太听，没什么用。
另外，舆论的报道都是西方的报道为主，顶多有半岛电视台，各方也都是相互矛盾的。基于事实的判断，首先过去三轮的空袭，或者三天的作战，我没有看到多国部队在进行禁飞。联合国赋于他的任务是划定一个禁飞区。他划定了100×150公里在班加西。但是没有在禁飞区上面执行正常的巡逻任务。这三天干的事儿都是打卡扎菲的住的地方，居民区也遭受了误炸。另外打这个机场、打他的兵营、打他的海军基地，今天的这一轮是打他的海军基地。打他的地面目标，地面的坦克、装甲车，地面的军车，我看《环球时报》记者邱永峥在前线发回来的报道说：一个装甲团囫囵个儿的让它全都摧毁了。这个坦克在地面走的时候，它能对飞机构成什么威胁，他那个炮也不能直着打飞机，它对你禁飞任务有什么威胁？联合国也没有授权让你打地面部队。
主持人：
现在早已经超出联合国的《授权法》，但是八年前打伊拉克的时候没有联合国授权都打了，关键他现在是不是要针对卡扎菲实行斩首行动？
张召忠：
这是肯定的，过去打这两个，就是打伊拉克一开始的先是震慑，接下来就是斩首。今后还是围绕这两个重点，这是肯定的。
孙哲：
我有一点不同意见。因为你看1973号决议，它中间29个条款没有说到斩首行动。但是，这个目的相对明确，可能法国比较倾向于采取斩首行动。美国的意思就是说，卡扎菲要下台，它其实冻结了美国提的一些条件，以前做的一个举措，就是冻结了他的一些资产，而且禁止他出外旅行等等。他期望如果能有一个穆巴拉克式的结果，美国可能也接受。所以很多国家有不同的意见，包括丹麦说：我要活捉卡扎菲，要把他送到海牙军事法庭去审判。
主持人：
您觉得美英在这个问题上其实也没有大的说明？
孙哲：
我觉得它主要是1973号决议没有说明，说是授权给他斩首行动。
主持人：
但是事实是我们看到，卡扎菲的住所确实是遭受到了袭击。
孙哲：
所以有几个条件，是不是卡扎菲使用化学武器，使用大规模的杀伤武器。我觉得利比亚的空军可能永远也没有机会再起飞，再去打击反对派了。所以在这种情况下，它的坦克主要对平民，或者是对反政府武装构成了威胁，这是西方多国部队要进行禁飞的这么一个根本原因，要么就是卡扎菲动用化学武器，要么就是大批的比如说人道主义灾难，大批的人要去逃亡等等。这种情况下，可能西方国家会采取斩首行动。
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