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发布时间:2011年02月16日 23:08 | 进入复兴论坛 | 来源：中国网络电视台
中国网络电视台：
主持人 水均益：
最近日俄之间关于领土问题的争执从隔空喊话变成了面对面的一种对峙。他们据日本媒体的报道，几艘日本渔船昨天在南千岛群岛，也就是日本所称的北方四岛的武尺岛遭到了俄罗斯边防部队的驱赶。日本媒体称，俄方还发射了照明弹来攻击日本渔船，但是俄方也否认了这一说法。还有一条消息也引起了很多人的关注，那就是本月初俄罗斯阜新公司与中国一家鱼类加工公司签署了关于新建海参养殖场的协议，也是在日本所称的北方四岛上，这个也让日本政府是大为头疼。
围绕着以上这些话题，我们接下来再请进的是中国社科院俄罗斯东欧中亚研究所的研究员姜毅和我们的特约评论员尹卓先生一起来讨论。
首先一个问题，姜先生，最近这一系列的，等于是上周之后，前原诚思去俄罗斯，我们看到有一些新的东西，似乎给人感觉这些新的动向，包括日本说俄罗斯的边防部队驱赶了他的渔船，今天还有一条消息，也是来自日本方面的，说日本的联合参谋本部说，两架俄罗斯的图—95式轰炸机，当天在航线上飞跃了北方四岛。怎么看现在日俄关于北方四岛或者说南千岛群岛的争议，现在进入到了一个阶段？
正在评论：中俄企业开发争议岛 日本忐忑
姜毅 社科院俄罗斯东欧中亚研究所研究员：
实际上现在双方从总体性质来讲，我认为还是跟去年以来的整体状况是一样的。就是一个隔空喊话和以一种最激烈的方式来表达自己的立场，表达自己诉求的这么一个状态。当然最主要的现在反应出来是俄罗斯在这方面，似乎这几个月来都占据了主动，打了一连串的连环炮，从去年11月1日梅德韦杰夫登岛开始。日本方面在总体态势上，毕竟他不控制这四个岛，所以总体态势上处于一个相对的弱势。但是应该说俄罗斯方面整个一套政策应对的是日本这几年来在解决四岛问题上的一个老的看法和老的立场，甚至是极端的立场是紧密相关的。
水均益：
也就是说日本在用一种传统一点，或者说旧的一种思维模式，在和俄罗斯谈这个北方四岛问题，而俄罗斯现在已经有新的思维了。
专家观点：解决老问题需要新思维
姜毅：
所以俄罗斯用这一连串的极端的举动，不管是经济的、政治的、外交的，甚至军事的极端的举动，实际上是要迫使日本明白，解决这个老问题，你可能要换个思维，就是要有一个新的思维，有一个新的路径，你才有可能去不带先决条件的，双方才可能坐下来进行谈判。
水均益：
尹先生是军事专家，这个图—95轰炸机在北方四岛上绕这一圈是什么意思，从军事上来讲？
尹卓 特约评论员：
从军事上来说，它因为是过南千岛群岛，俄罗斯认为是他的领土，因此他在南千岛群岛飞行是正常的一种飞机。图—95MS是一种战略轰炸机，它的航程很大的，它的航程可以到七八千公里的，如果加油的话，它可以上万公里地飞行，所以这种飞机留空时间非常长，从他的远东机场起飞，过南千岛群岛对他来说是一个小菜，就是很短时间里的训练。但是他现在飞过南千岛群岛，当然他有做给日本看的姿态。
水均益：
一是一种主权宣誓。
专家观点：日俄领土争端变成零和游戏 难有出路
尹卓：
是个主权宣誓。另外实际上提醒日本，日本现在对南千岛群岛这个问题的解决，他现在采取了一种零和游戏，就是把领土争端变成一种零和游戏，那就很难找到出路。为什么说零和游戏呢？因为他一要就要四个岛全部归还。
水均益：
对。
尹卓：
如果要是按1956年，或者以前日苏方面达成的协议，如果要两个岛，然后在两个岛的基础上再谈后两个岛的问题，这个对日本民族来说，可能就不是一种零和游戏。当时前苏联也准备接受。现在我们看到，俄罗斯领导人登的都是两个达到，而色丹和武尺他们基本上都没上去，这就非常明显。他部署军队，另外居民上去，开发也主要开发这两个有人的大岛。因此现在我们猜想日本他是由于国内政治需要，国内政治斗争的问题，他希望提振自己的民气，那么在钓鱼岛问题上没有解决好，现在他在北方四岛上将采取一些强硬措施，在这个地方提振民气。
水均益：
企图有所突破。
尹卓：
特别前原诚思这个人，企图有一种突破，提振自己士气。
水均益：
但现在恐怕基本上是有点碰壁的感觉，而且今天又传来一个消息，当然也是令日本方面比较恼火和头疼的，好像一些外国公司，包括我们中国的一家企业，也参与要在北方四岛其中一个岛要和俄罗斯合资，搞养殖海参，姜先生怎么看待这样一个新闻？
姜毅：
实际上我想目前披露的这个情况来看，第一，应该说更大程度上是一个民间企业的行为。第二个，它在很大程度上还是一个经济行为。毕竟从目前披露的这些材料来看，从时间上来算，应该说这个企业跟俄罗斯方进行合作，恐怕还是在这次危机之前，否则就不会有目前有一系列的文件就能够出来，不是说危机之后中国企业才开始卷入进去。实际上更大程度上不能够把它理解为政治上的含义，或者外交上的举动，更多的还是个别企业的一个经济行为。
水均益：
而且我们也注意到，像咱们的外交部发言人昨天在回答记者提问，有关这个问题的时候，专门说这个情况我还不了解，我们需要再核实一下，也就是说中国的官方外交部并不了解这个情况，这可能完全是属于我们当地的企业和俄罗斯企业间的一种行为，并不表示说政府的一种什么样的态度，或者说国家的一种什么态度。但是俄罗斯在南千岛群岛的开发意图已经很明显了最近。我们刚才也给大家展示了一些相应的北方四岛或者南千岛群岛的一些资源，姜先生您比较熟，这四个岛是不是资源无限，开发的前景也很好？
姜毅：
应该说是这样，现在大家对这四个岛的所谓资源，大家能够看得到的，现在最主要的还是在鱼产资源，包括一开始讲的小故事，为什么日本渔船经常跟俄罗斯边防军发生冲突，鱼产资源这个是目前大家能够看得到，其他的资源，包括油气，包括有色金属这些方面实际上都是一个理论上的东西，到底能有多大的开采，从一个工业化的角度来讲，经济上的角度来讲，有多大的开采的价值，开采的难度有多大，经济上的回报率能有多大，这个中间其实还是有一些疑问，并不是说这四个岛就如同一个聚宝盆一样。
水均益：
没错，刚才我们也给大家展示了，日本的《产经新闻》说，一旦要开发的话，将会使日本陷入更严峻的一个境地。有关这个话题，我们进一段广告，马上回来。
刚才我们谈到了俄罗斯意图拉一些第三方的公司或者说一些单位，比如说像中国和韩国的一些企业到北方四岛，或者南千岛群岛去投资，尹先生你觉得这样的一种行为，俄罗斯是出于一种什么样的考虑？会对类似于像中国企业带来什么样的影响？
专家观点：俄罗斯拉第三方是处于长远战略考虑
尹卓：
我想俄罗斯出于一个长远的战略考虑，他做出这么一个决定的。因为我们知道，俄罗斯现在如果是整个远东地区的开发，拉第三方进来，他现在想，但是他有一定的顾虑，因为特别是欧洲部分，有很多俄罗斯人，有一些情绪，认为比如他的人口少了，中国、日本、韩国、朝鲜的一些劳动力，进来补充了，对他的民族生存是一个威胁。但是岛屿开发是最容易控制的。
水均益：
相对比较封闭的。
尹卓：
相对比较封闭，岛屿开发范围有限，比较容易控制，而且规模也有限，他拿这个作为牵引，主要是瞄准今后整个远东地区开发，找出一种新的模式……
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