一周点评

主持人：观众朋友大家好，欢迎您收看中央电视台中文国际频道《海峡两岸》。我们今天通过卫星连线方式，邀请台湾两位嘉宾，就一周以来的台海热点话题进行点评。一位是台湾时事评论员唐湘龙先生，一位是中国文化大学教授江岷钦先生，欢迎二位。

唐湘龙：李红好，全球央视的观众大家好。

江岷钦：李红好，观众朋友大家好。

主持人：二位好，我们首先来了解一下本期要探讨的主题话题。

主持人：大陆居民赴台个人游将在本月底，也就是6月28日正式启动，岛内旅游的相关部门已经做好了哪些准备？江教授，对于赴台个人游，舆论有怎样的关注？

江岷钦：其实台湾各界已经期盼非常久。综合这几天的看法，我们发现其实台湾各界对于个人游的看法，就是这四个字，孔老夫子所讲的，“近悦远来”，这四个字，近悦远来。希望不论是临近的城市，或者比较偏远的内地都能够到台湾来，能够欣赏台湾的风景。我们看一下，其实相关部门做了许多准备，包括像陆委会主委赖幸媛，她很高兴展示大陆旅客，台湾个人游手册，她说许多大陆朋友到台湾来可以一册在手，游遍台湾，希望能够透过更多设施提供大陆朋友在台湾的旅行便利。陆委会副主委高长他说了，预估商业利益，我们如果以个人游来说，80%费用将花费在消费上面。所以7到15天的行程来看的话，大概能够为台湾带来90亿到180亿的商机，这是在商言商的想法。不过对海基会董事长江丙坤来说，他特别强调，应该各方面要准备好旅游的品质，以及美食的卫生，这方面才能够对得起大陆远道而来的朋友。

主持人：看到一些相关报道，据说现在大陆采用个人游这种方式去台湾旅游的已经有8个游客了，他们首先选择是台北101大楼，其次会去花莲太鲁阁，也希望这些人能够在台湾度过他们非常愉快的假期。我们看到岛内绿色媒体对于个人游一面倒挞伐台湾当局，不断在安全问题上打转，颇为讽刺的是民进党籍县市长在大陆游客个人游庞大商机面前，纷纷来强力争取，比如说台南要直航，绿营政客争抢个人游，为什么会一边诋毁一边争取呢？您怎么来看？

唐湘龙：这是惯性，在过去，我常常用八个字形容民进党，我认为民进党在面对到大陆问题的时候，长时间以来就是八个字，半推半就，要拿要骂。表面上面来讲他好像在拒绝，可是如果真的有好处给他的时候，摆在口袋里面他其实也蛮甘之如饴的。但是拿归拿，骂他照样骂，如果大陆观光客来多了，他要骂，说观光客来了之后可能会危害台湾安全，可能会破坏台湾生活品质，把观光客讲得很不堪。可是如果来少了之后，他又开始回头去奚落马英九当局说，你看吧，你开放了，你说会有多少观光客来，结果并没有达到你的预期，在过去都是用这种两面手法在操作的。但是你只要看实际在做些什么就可以了，除了刚刚李红提到的，赖清德之前对于最新两岸航点的安排，台湾方面增加了台南作为一个直航航点，台南作为直航航点，但是只有包机，没有定期航班，赖清德出来骂，赖清德说为什么只有包机，为什么没有定期航班呢，意思就是说，你如果真的重视我们台南，就要给我们定期航班，赖清德这样一个表达，不知不觉就透露出说，他们其实对于两岸民间这样一个交流，特别是观光客，来到台南，来到这个地方旅游，他们内心是深切期待的，可是面子上挂不住，所以他还非得要骂不可。那陈菊更不要讲了，个人游之前的时候，还非常肉麻地对一位曾经来台做商务观光，但是兼个人游，同时在台湾出了一本小书的大陆小女生，表达了热烈欢迎、拥抱，希望她能够再到高雄来玩一趟。种种这些动作，你认真听，认真比较，当然会觉得说你们怎么这么肉麻？可是它终究有它的现实，换句话说，嘴巴上面来讲，他知道他原来那样一个意识形态的教条灌输，已经慢慢没有办法去解释今天两岸现状，以及在一个政治现实上面来讲，他必须要张开双手，对于大陆观光客采取拥抱，采取示好，采取善意的动作，但是毕竟过去那种意识形态，那种教条灌输久了，今天一时之间大船要转弯真的非常非常困难，要等到民进党这些人嘴巴上面跟他实际上面作为达成一致，恐怕还需要蛮长一段时间。

主持人：好，有关于个人游我们先探讨到这儿，接下来我们再来看一看本周热点话题，“马吴配”，在国民党中常会上，马英九对吴敦义是大加赞赏，他说吴敦义的党政经历相当完整，岛内政坛无人能出其右，他还肯定吴敦义的口才不凡，可以把政策说得非常清楚，他还很高兴吴敦义能和他一起搭档，并肩作战。岛内媒体普遍评论吴敦义的政治行情是看涨的，江教授您做何观察？

江岷钦：马英九选择吴敦义，称赞他是无出其右者，马英九当然说对了，因为现在敢站在吴敦义右边的只有马英九而已。吴敦义讲，自从跟马英九准备要搭档以来，吴敦义都站在马英九右后方，大概半步左右距离，走在左边，把右边这个位置都留给马英九来走，所以马英九说吴敦义无人能出其右，除了他自己以外当然是如此。

但是我们来看一下，吴敦义是不是真的能够完全在整个特质上面被马英九所包容或者所欣赏呢？也未必，6月23日国民党中常会上面，因为吴敦义迟到，马英九讲了10几分钟讲不下去了，因为对吴敦义的好讲不出一个所以然来，他虽然称赞他很多，但是很具体的故事相对的少，所以他才说那我们先进行别的吧，等吴敦义进来我们再介绍他。代表什么呢？其实马英九对吴敦义，与其说是欣赏他的能力，不如说是马英九在可选名单当中，相对信任。他信得过吴敦义，在他现在可以选的名单当中相对信任。那对吴敦义来说，当然了，过去所有努力终于得到了回报，终于得到了补偿。吴敦义整个行情的看涨过程非常接近唐朝杜荀所写的《小松》，小棵松树成长起来，这个写得非常传神，杜荀会怎么写呢？我们来看一下，自小刺头深草里，而今渐觉出蓬蒿；时人不识凌云木，直待凌云始道高，为什么说写得很传神呢？“刺头”这两个字很像吴敦义短短的头发，看起来有点针扎的感觉，头角峥嵘，有时候给人感觉比较锋利，锋芒毕露的样子，但是当他还没有成为马英九搭档的时候，大家都在猜不一定是他，但是现在看得出来，终于上势去了，能够有效搭上马英九的顺风车。当然了，你也可以解释说吴敦义本身条件很好，再加上马英九当然能够水涨船高。司马迁在《史记·伯夷列传》里面谈到说，同类相求，同明相照，云从龙风从虎，圣人作而万物睹，也就是它后面写到说，如果青云之士有志于做扬名立万之事，如果不能够附骥尾，骥就是非常好的千里马，如果没有在千里马的马尾上面沾上一点边的话，你怎么跑也跑不快。所以我想司马迁在几千年之前就把这个故事写得非常清楚，吴敦义确实是攀上了千里马，因为他本身能力也够，所以当然行情看涨，这是在意料中的事情了。

主持人：如果说“马吴配”不出各界所料的话，那么蔡英文副手到底是谁，现在还在吊各界胃口。不过本周我们看到蔡英文竞选团队已经出炉了，在开记者会的时候，蔡苏，还有苏谢之间的互动留下许多令人解读的空间，外界也仍在猜测，什么时候“蔡苏二会”，我们来看一下相关背景。

小片：蔡英文对于民进党几位要角的工作职务分配，充满玄机与妥协，表面号称“团结”，实际上矛盾重重，苏贞昌担任竞选委员会主任委员，谢长廷是这个委员会的总指挥，游锡堃是委员会的总督导。既然是委员会，当然昰以主任委员为首，谢长廷游锡堃都应在其下。但如果谢游二人不是委员呢，那他们就不必受苏贞昌所辖制，而各以总指挥、总督导自行其是。纵使他们是委员，也不可能完全听苏贞昌的话办事，因为他们本来就是和苏平起平坐的派系头头，岂会自贬派系身份及派系功能，所以说蔡英文阵营磨合难度高。

主持人：有媒体报道说民进党只是营造了一个团结的局面，团结是真是假当然是有待考量的，宣布竞选架构对于蔡英文2012大选能起到多大作用呢？唐先生。

唐湘龙：这个架构本身只是一种派系的安抚，以及对某一种宣战动作，党内这些重量级人士，各自给他一个名号，给他一个旗号的安排而已。当竞选架构出来了之后，大家第一个感觉是，每个人都一样高，都一样大，基本上他们没有什么层级上面的差别。我们看到里面包括苏贞昌担任主任委员，这个当然是比较特别的，大家会觉得说苏贞昌愿意接受主任委员真难得，不，其实当上次蔡英文在5月19日去看苏贞昌，遭到苏贞昌羞辱之后，其实我们就很清楚讲过，那个羞辱动作是为了接下去苏贞昌即将要就范预做准备，但苏贞昌就范他不会是真心诚意的，基本上只不过是整个绿营环境对苏贞昌必然会施加非常强大的压力，苏贞昌有不得不整合，不得不进来的那种压力，他非得要接受蔡英文的体系给予他某种竞选职务安插，好，那这个主任委员虚位以待，看起来在台湾选举文化里面，你接下了某一个候选人主任委员，好，你大权在握了，接下去带兵打仗的总司令就是你了，苏贞昌是总司令，每个人几乎都是“总”，总司令、总策划、总督导、总干事，每个人都是总字辈的，你从一个企业组织，大概都可以理解哪有这么多总经理，多半组织只有一个，底下基本上都是副手，而且是各有不同部门，但是他们的分工其实都是极为模糊的，所以它基本上只是一种安抚，只是一种宣告。这样子一个安排能够营造团结效果吗？我认为团结一天是OK的，可是以过去绿营一种操作习惯来看的话，你要这么勉强把这些其实私下早就已经视同水火的一群人，摆在一个相同位置上面，又不给他们明确的统属安排，到底谁指挥谁，谁负责什么，都讲不清楚的情况下面，接下去他就要面对很大风险。倒是这个安排里面比较有意思的，大家不妨留意一下，我认为蔡英文做了这个安排以后，她副手的思维就开始改变了，蔡英文很可能因为这些人都是豺狼虎豹，不是她一个在民进党资历不深的弱女子能够完全掌控的，谁要来帮她把这些豺狼虎豹，像是马戏团一样，要表演的时候乖乖站到台子上面，叫你跳火圈的时候就要跳火圈，叫你转圈圈的时候就要转圈圈，谁来做这个驯兽师，把这些豺狼虎豹乖乖驯化，听他的指令，那个人非常重要，这个时候有没有可能提一个在民进党党内辈分、资历非常深，同时声望也够的一个副手，虽然年纪很大，但是声望很够，足以在党内镇压这些豺狼虎豹的人，我觉得蔡英文有可能朝这个方向思考，如果朝这个方向思考的话，蔡英文接下去可能提名的副手人选就变得比较窄了。

主持人：不管怎么样，陈水扁时代的民进党内几大元老，跟蔡英文手握手站成一排的时候，就不禁让人们想到陈水扁最近在干什么？陈水扁虽然人在监狱，却也没有闲着，经常写文章给媒体投稿，甚至还要在某周刊上开辟专栏，这一消息可以说引起了社会的批评，近日，台北监狱已经不准陈水扁再向媒体投稿了，我们来看一下相关背景。

小片：据台湾媒体报道，陈水扁原来经常投稿给台湾某周刊。但是现在已经被叫停了，台湾法务部门指示，台北监狱可以依法审核陈水扁投稿内容，如果认为内容泄露机密或者不真实，监狱可以驳回投稿。台北监狱工作人员表示，他们审查过陈水扁投稿内容，认为会引发政治效应带来社会分歧，为了让陈水扁安心服刑，将他的稿件退回。据报道，陈水扁在周刊专栏每篇1800字，稿费高达新台币2万元，陈水扁自从被收押后已经出了三本书。

主持人：陈水扁在监狱当中享有独居房，不用到工厂做手工艺，而且晚上也不用准时就寝，陈水扁利用这些特权，每天晚上边看电视边写作，现在还想写专栏，专栏稿费可以年收入百万元，这些钱还全部进入陈水扁自家户头。江教授，岛内各界对于陈水扁坐牢享特权是怎么来看的？

江岷钦：法律有普遍适用原则，对陈水扁坐牢还享特权，当然对多数受刑人来说，心灵当然不能平。法律如果是公平的话，公字大如天，平字细如线，公平二字何其难得，在法律面前如果不是人人平等的话，为什么陈水扁可以享特权，我们不可以呢？对于其他受刑人来说，坦白说，及其家属对这件事情都愤愤不平。各界评论对陈水扁的做法，或者是他的特权，基本上看法还是不一样。马英九现在怎么说呢？马英九说对受刑人来说，陈水扁是受刑人嘛，受刑人也应该有言论自由，坦白说这句话蛮酸的，受刑人，昔为领导人之尊，现在变阶下囚，像陈水扁这样的受刑人，受刑人还是有言论自由，所以他说陈水扁写专栏，马英九说应该容许，这个当然是一个领导者的风范，可是反面来看的话，这难道不是很严重去酸了一下陈水扁吗？过去讲话都随便乱讲，让台湾对外关系非常非常困难，甚至两岸关系因为你而倒退走入黑暗时代，现在你还要讲什么呢？所以蓝营方面觉得，对陈水扁来说就是茶余饭后，甚至当做是笑话一场。绿营方面，坦白说，陈水扁一直想要让他们忘记，有一首歌叫做《忘记你我做不到》，陈水扁一直想办法让人家不要忘记他。他不仅让民进党从2008年失去政权之后到现在，一直不愿意想跟陈水扁产生连接，即使到现在想写专栏而被台北监狱驳回，民进党内部许多立法部门民意代表也好，或者是公职人员，乃至于绿营执政县市首长都没有人出来强力为陈水扁做护卫，为什么呢？陈水扁他基本上从贪污案被捕入狱之后，他就是一个负债，在政治上不是资产，所以政治是很现实的，当你从资产变成负债了，人人就敬而远之。到目前为止看起来陈水扁他尽管想要继续写他的文章来赚取零用钱，或者是让他的曝光率继续持有，但是多数人仍然把他当做是一个茶余饭后，不论蓝跟绿都一样，都希望陈水扁这场梦赶快过去，让我们重新有新的美梦开始，这大概是多数媒体，多数台湾民众不分蓝绿的共同期望。

主持人：对于陈水扁在监狱里享特权，并且想出专栏是众说纷纭的。我们看到6月22日马英九竞选办公室发言人李佳霏就表示说，其实最害怕陈水扁写专栏的人应该是蔡英文，唐先生，为什么马英九竞选办公室会有这样的言论呢？

唐湘龙：刚刚李红提到了说，他第一篇当然被限制了，但是今天媒体提到他已经写了第二篇、第三篇、第四篇、第五篇，他其实写了很多很多篇了，每一篇纸拿起来他都看到两万两万在那地方，他准备一篇一篇丢，第二篇看起来，经过小幅修改之后，过关可能性是蛮大的，换句话说，也许下个礼拜就有机会在某一份周刊上面看到陈水扁投稿的专栏。但是只要陈水扁持续在未来台湾媒体跟台湾选举选局当中，不断有声音出来，他就会不断去唤起蓝营，以及一些中间选民，对于绿营过去在执政时期，特别陈水扁那一家人倒行逆施、贪污腐败，不断唤起大家的记忆，这个记忆是蔡英文极欲去之而后快的。

蓝营怕不怕？蓝营有什么好怕的，你陈水扁在那边胡言乱语又不是第一次，你书都已经出了很多本了，你几乎每天在面会的时候，都透过去看你的绿营人士、深绿人士出来讲两句莫名其妙的话，所以今天台湾又有另外一份媒体《联合报》，《联合报》写了一个小方块，给蔡英文一个还不错的建议，它认为蔡英文在封了这么多没大没小的总字辈，因为大家都是总嘛，所以没有谁比较大，没有谁比较小，封了这么多之后，蔡英文你怎么会忘了陈水扁呢？那陈水扁要封他个什么位置呢？她说不妨封陈水扁一个“总放话”，陈水扁总是在放话，专门负责在放话，好，那陈水扁未来大概就会扮演持续性放话角色。岷钦兄刚刚讲了，他最怕人家忘记他了，所以陈水扁持续曝光，持续投稿，持续扮演“总放话”角色，最焦虑的当然是蔡英文，因为陈水扁只要一讲话之后，蔡英文可能又会少很多很多票，所以蓝营一点都不担心，蓝营也不会去打压你陈水扁在狱中的发言权，你尽量发言，你尽量投书好了，也许投个两三回之后，那份周刊自己觉得原来陈水扁讲来讲去都是这一套，自然就打退堂鼓了，说不定还帮蔡英文解了套。

主持人：看来赚稿费不是人在狱中陈水扁的唯一目的，他也想以这样一种方式博得绿营，或者是蔡英文注意，博取自我的曝光率。那好，这个话题我们先探讨到这儿，我们再把目光转向蓝营，马英九办公室和台湾立法机构日前对外证实，马英九已经约见了台湾立法部门负责人王金平，希望王金平继续留在立法机构工作，那我们再了解一下相关背景情况。

小片：马英九办公室发言人表示，马英九上周五傍晚和王金平餐叙，非常肯定王金平领导民意机构，并称未来一定还要继续借重王金平。

据台湾媒体报道，这也是马英九第一次正式约见王金平谈及此事。由于王金平从1999年开始，已经担任三届立法机构负责人，在马英九明确表态后，也意味着国民党将修改党章，增列立法机构负责人相关条款，让王金平得以连任国民党不分区民意代表。

主持人：从刚才短片里我们可以看到这样的介绍，马英九明确表态了，他希望王金平能够继续担任立法部门负责人，想请问一下江教授，怎么来看马英九的表态和王金平的续选？

江岷钦：马英九跟王金平其实不止一次谈到这个部分，虽然在6月17日是正式对外做这样的说明，不过他们在农历过年前后，其实已经做了多次接触，而且有彼此默契，只是那个时候双方都约定好不能够对外做说明，这次应该是时机成熟了，所以就用公开方式让外界了解马英九确切的动向。王金平对马英九来说，当然在此时此刻是一个重大加分效果，也就是说目前看起来，国民党立法部门这次大概没有办法得到2/3，或者3/4的席次，在这一届绝对不可能了，如果让它丧失，或者是席次可能性降到最低，需要王金平在许多艰困选区，或者是蓝绿各半情况之下去做一个中介桥梁。如果王金平能够如愿以偿，经过马英九允许之后得到不分区“民意代表”身份，他应该就做了12届民意代表，这大概打破所有立法部门目前纪录，也就是说王金平这一生到目前为止，如果能够做12届民意代表，就他来说也是一个很大成就，虽然外界都说这是王金平的第二志愿，第一志愿就是当马英九的竞选搭档，虽然现在没有第一志愿，但第二志愿也相当好。这两天跟王金平先生见面，他也觉得说其实这样的结果对他来说也是一个非常满意的结果，他能够全力以赴来帮助马英九进行辅选工作。所以不论是马英九也好，或者是王金平也好，他们都彼此能够在这个方面找到一个共事点，马英九给了王金平这样一个职位，马英九比较放心，因为后院不会着火；王金平也比较安心，原来我接下来还能够继续留任部门，为多数乡亲来做服务，所以他们其实是各尽所能，各取所需，这样的情况之下对马英九来说，他的竞选又能够更加安定，在2012年选举上面，胜利这个脚步更往前跨进了一步。

主持人：好的，接下来我们来讨论本周之内台海热点的最后一个热点话题，台湾监察部门是公布了最新一期廉政专刊，五都市长当中朱立伦财力是最雄厚的，他身价是8600多万元，加上他的房地产应该是属于亿万富翁了。而郝龙斌最会存钱，他申报的存款近4000万元，赖清德、胡志强、陈菊分列第三到第五，这则消息爆出之后，也有媒体评论称，五都市长不必拼财富，要拼的应该是市政才对，唐先生，对此您怎么来看？

唐湘龙：我相信大家看了之后可能都觉得蛮羡慕的，哇，这些当市长的，每个人都身家不菲，事实上身家不菲还不像你账面上面所看到的这个样子，还有很多隐藏性的是你看不出来的，譬如说他们在申报的时候，因为他们财产必须要申报，申报如果不实的话还是要受到处罚的，过去有一些官员，包括连战都曾经因为被抓到了漏报了什么，然后被处罚过。他们申报，但是当中像房地产，以及像股票等等这些其实都不是按照市值去算的，都是按照票面，以及当初他们购买的价格，以及珠宝，珠宝有很多，那更难算了，像是吴淑珍的珠宝，内行人一看说这个上亿，吴淑珍说有，只有15万，那个差距之大，可以到好几百倍之多，所以里面可能有一些隐藏性部分是我们看不到的。不管怎么样，你会发现这些担任市长的政治人物，他们都已经到了人生某个成熟阶段，大概都是在坐五忘六之年，在政坛上面打滚一段时间之后发现，他们身家其实都不错，而且都没有涉贪涉赌等等，都没有，基本上我们都还是认为说这些人都是清清白白从政，竟然可以累积不错的资产，你就知道其实你只要兢兢业业，并不需要戮力从公，没有这么辛苦，你基本上面日子过得都还不错的。当身家曝光了之后，当然大家都会酸两句，因为跟他们每个人户头里面，看起来令人羡慕的财富相比，五都的每个市当局市库却都是阮囊羞涩，甚至于负债累累，换句话说，作为市长，作为个人来说，他们其实财富都颇傲人，可是作为市长的时候他们却都是个穷光蛋，在家里面，私人身份的时候，是捧着金饭碗，但是其实当一个市长的时候，一个近乎乞讨的角色，他必须要不断向“中央”要钱，或者不断对外哭穷，各种财富分配比例对于五都是不公平的。不过这份调查里面还有一点是很有意思的，各位有没有注意到，五都市长，就像刚刚李红念的，越往北的越有钱，越往南的就越穷，它跟台湾南北财富分配是不是一样？它基本上就在告诉你，那就是一个政治现实，当你对于一个城市，或者你个人经营出了问题的时候，你基本上那个穷困不止是穷到你个人，也会穷到你所主导的那个政治区域，不管是高雄，不管是台南，都一样，它都在受困某种思维里面，越北的越有钱，跟台湾一般民间财富分配是一样的，跟你看到房地产价格是一样的，跟你所理解的北蓝南绿，北部的比较富有，南部的比较贫困，是一模一样的，这样一个排名顺序，五都排名顺序里面，不就不知不觉透露出这样的政治现实吗？

主持人：谢谢二位的点评。

唐湘龙：谢谢。

主持人：好，观众朋友，感谢您收看这一期《海峡两岸》，下期节目我们再见。