道德就是用心帮助别人不求回报_新闻台

　　【杨立英】：各位网友大家好！我做了好几期的道德模范的事迹报告会，有些网友见过我，或者在报纸上看到过我，今天很高兴和大家进行交流，对于大家对我的支持和关注非常感谢。

　　【厉莉】：强国论坛的各位网友，大家下午好！我是北京市房山区人民法院的法官厉莉，今天很高兴能和大家一起交流。

　　■因为责任和爱所以从未放弃

　　[网友海小棠]：杨阿姨，现在想起来，是什么力量支持着您走到今天？这么多年来，难道就没想过放弃吗，去过“正常人”的生活？

　　【杨立英】：我觉得是责任和爱，没有想过放弃，因为既然是夫妻，就应该白头到老，有一句话是这样说的，生老病死都要陪伴他一生，所以说，我是这样想的，也是这样做的。

　　[网友军徽闪烁]：法院工作很让人羡慕，你是怎么样想到要捐献骨髓的？你结婚了没有？你捐献骨髓可曾得到了家人的同意？如果家人不同意，你还会坚持这么做吗？

　　【厉莉】：谈到这个问题，我想简单向大家介绍一下我的个人经历，其实我本科阶段是学理工科数学，2000年大学毕业之后到首钢工作，而我是2002年2月成为造血干细胞志愿者的，2005年考入辽宁大学的法律硕士专业，2008年到法院工作。第一次捐献造血干细胞是在2007年我读研二的时候，第二次捐献造血干细胞是在2009年我在法院工作的时候，我有捐献骨髓的初衷源自于儿时的经历，在5岁的时候，我的一位12岁远方表姐得白血病去世了，她的名字里有“莉莉”两个字，所以在她去世之后，她的妈妈经常因为思念她而来看我，每次看到我都是泪流满面，所以这种疾病在儿时就给我留下了非常深刻的记忆。长大之后就一直希望为这些白血病患者做些什么。后来工作之后，通过网络知道有这样的方式可以根治这种疾病，当时非常高兴，全面了解了情况之后就去做了。因为当时我离家在外，父母在千里之外的东北，父母年纪也很大了，所以当时我认为这是我自己可以决定的事情，并且对家人不会造成什么影响，怕父母担心这件事情，所以事先没有跟他们说。但是我第一次捐献的时候，恰好是我的婚礼前夕，我捐献骨髓的事情我爱人是知道的，其实这是一个对生命的承诺，即使家人有不同的意见，我还是会努力说服他们，还是会坚持这么做的。

　　[网友蓝莓果果]：厉莉，你捐骨髓的时候害怕过吗，难道没有一丝对自己身体的担心？你屡次捐骨髓家人同意吗？

　　【厉莉】：因为在成为志愿者之前，我对捐献干细胞所产生的负作用，还有在这个过程当中会发生的一些事情有非常全面的了解，我一直提倡理性捐献，这是对生命的承诺，一定要慎重再慎重。所以在这个基础上，当我得知这个消息的时候，我更多的是觉得自己儿时的这个梦想、愿望终于能够实现了，并没有害怕，也没有对自己身体的担心。

　　应该说，这两次捐献，在捐献之前我的父母都是不知情的，我爱人在我第一次捐献的时候有过不同的意见，因为我的身体状况不是很好，在2001年大学四年级的时候做过两次手术，所以他担心我的身体不能做这件事情。后来和他沟通好之后，他对我也很理解和支持。他对第二次的捐献非常支持，因为确实面对一个鲜活的生命，我不得不做这件事情，否则我和他都会自责一辈子。

　　[网友我对烟草很了解]：杨立英大姐“孝敬长辈，爱护丈夫”是做子女妻子的本分，请问，您是否觉得自己的所作所为十分的伟大？

　　【杨立英】：自从1996年，丈夫煤气中毒以后，成了一个没有意识、不懂吃喝拉撒、不会说话、不会翻身的植物人，然后经过我这15年的辛勤付出，他从会说第一个“逗”字，到会叫我的名字。如今，他又会说简单的成语接龙、绕口令，还会说4+4=8，5+5=10……这是我这15年付出的结果。这之前，我都是一个字一个字教他，一句话一句话教他，说了一车一车的话，他才有了今天的结果，我特别高兴。我的丈夫每天早上6点起来，我就要给他擦身子，换衣服，洗尿布，喂水喂饭，用空余的时间教他学说话，一个字一个字，一句话一句话的教。到了夜里，我要起来三四次，给他换尿布，就像对付一个月的孩子一样，怕他长褥疮，要抱起来他到沙发上坐着，他140斤，抱起来非常困难，可是我都努力抱他。这15年来，他没有长一点褥疮。

　　我母亲由于老年痴呆，病情一天比一天重，我就把她接过来，跟带自己的丈夫一样去带母亲，母亲最后也成了一个不懂吃喝拉撒，不会翻身，不会说话的植物人。每天一样的工作，屋里是丈夫，屋外是母亲，伺候完丈夫伺候母亲，每天都是如此。三年后，我把母亲安详地送走了。

　　另外，我还帮助弟弟带孩子。对母亲，对丈夫，对兄弟姐妹都是用自己的一份爱心去奉献。

　　我们楼里有一个大妈，八十多岁了，做了两次手术，身体特别不好，只要她需要的事情，我都努力去做。她是空巢老人，所以我尽量帮助她做一些事情，关照她。

　　我觉得这些事情都是我应该做的，作为妻子，作为女儿，作为姐姐，作为街坊四邻，他们有需要，我认为都应该给予力所能及的帮助。所以，我并不觉得这些事儿有多么伟大。

　　我碰到困难以后，得到了社会上很多的帮助，所以我在国家有难的时候，我都积极捐款捐物，就是为了报答大家对我的支持和关心。

　　■帮助别人是对自己人生自我价值的一种升华

　　[主持人]：厉莉，你对捐献造血干细胞的志愿者有什么想说的吗？

　　【厉莉】：大家都说“送人玫瑰，手有余香”，但我想对于我们志愿者，在我看来，从某种角度来说，帮助别人是对自己人生自我价值的一种升华，这种升华是任何物质和感官上的享受都无法体会的，而对于志愿者来说，最重要的就是要重视我们的承诺。可能有些网友不清楚，造血干细胞志愿者对患者的承诺，患者是需要为志愿者的承诺付出很多，甚至是生命的代价。因为捐献造血干细胞的流程是在志愿者捐献之前十天，患者必须要进入无菌仓，在无菌仓中将身体内的造血系统全部摧毁。也就是说，没有志愿者的承诺，患者可以通过保守治疗的方式维持自己的生命，他身体内部分好的造血功能还会继续运转，但由于志愿者的承诺，他必须将身体内好的细胞和坏的细胞、造血系统全部摧毁，以这样的一种方式等待新的造血干细胞移植到他的体内。摧毁的越彻底，成功的可能性就越大。所以在这种情况下，志愿者的承诺行为，患者是需要付出生命的代价与之相对应的。如果在这个时候放弃捐献，那无异于将患者推向绝境、推向死亡。所以大善大恶之间也许只有一步之遥。所以，大家一定要信守承诺。

　　[网友小小教书匠]：杨大姐，看了你的事迹我非常感动，向你致敬！如果您这次当选了第三届全国道德模范你最想说的话是什么？

　　【杨立英】：我最想说的话是“实实在在地说，踏踏实实地做”。被评选上或者没有被评选上，我的心情都很平静，都要用道德的标准来要求自己，该怎么做还怎么做。

　　[网友故园春早]：请问嘉宾怎么看待“荣誉”？是光环还是包袱？

　　【杨立英】：我认为是荣誉，荣誉可以激励我更加努力向上，家庭和睦、社会和谐才是最大的荣誉。

　　[网友172.16.88]：法与情，你怎么答好这道题？

　　【厉莉】：其实审判工作在大家看来是一个非常严肃和严谨的工作，而法官也是给大家一种非常严肃、威严的形象，但是，其实每一个法官的内心都有一份悲天悯人的情怀，就像救死扶伤的医生一样，外表的冷静、睿智和理性，恰恰是为了成就内心的那份悲天悯人的情怀。

　　如果在一些案子当中的当事人确实需要承担一定的法律责任，但是可能是由于家庭困难或者是对法律不了解，在案件当中压力很大，有很多迷茫，在这个时候通常更多的是做双方当事人的工作，引导双方当事人要站在彼此的角度上换位思考问题，而对于确实要承担责任的当事人，我经常说的一句话“不要把目光仅仅放在这个案子的本身，一个成熟的人应该学会如何关上自己身后的门”，通过案件会使当事人增长很多生活的经验，最重要的是在以后的生活当中怎样规范自己的行为，避免这种事情发生。很多时候，当事人经过一些开导，虽然是自己承担了责任，但是都会高高兴兴地离开法院，认为确实改变了对法院的印象，确实感觉不仅仅是官司的输赢，更主要的是对当事人以后的人生有一定的帮助。

　　[网友糖罐2000]：请问杨立英，您在助人中，遇到过冷言冷语吗？

　　【杨立英】：我周围的一些邻居们，大妈大爷们，他们看到我这种情况，有的人说，“杨子，你真不容易”、“你真是个好姑娘”，当然也有人说，“你真傻，你死守着他干吗，把他送到养老院算了，你可以解脱一下。”我就说，“不可能，我舍不得，因为我们是夫妻。”听了这些话，我感觉挺别扭的，你既然承认他是你生活的另一半，你就要对他负责到底，负责终生。

　　[主持人]：据我所知，受捐者在移植之后不久就离开人世了，请问厉莉，你觉得遗憾吗？

　　【厉莉】：对于一个生命的离去和消失，我当然觉得特别遗憾，但对于我所做的这一切，我一点都不感到遗憾。相反，如果我没有做这一切，而得到了这种结果，我真的会很自责。其实我现在还依然非常想念她，在不经意间想起她的音容相貌的时候，心里总有近似抓狂的思念。

　　[主持人]：厉莉，能否给我们介绍一下造血干细胞志愿活动的一些情况。

　　【厉莉】：其实白血病患者并非需要的是骨髓，捐献骨髓只是一种比较通俗的说法，患者真正需要的是骨髓当中的造血干细胞成分。我需要特别说明一点的是，现代的医学很发达，绝非像大家想象当中捐献造血干细胞需要钻骨取髓的方式，而是通过血液在体外的循环，有点类似于肾病患者透析的方式，采集需要造血干细胞成分，再将剩余的血液回输到体内。整个过程既不需要上手术台，也不需要打麻药，应该说痛苦是非常小的。如果想成为一名志愿者，只需要到采血车或者是血液中心留下自己的血样，和正常抽血是一样的，大概只需5毫升，就能够成为志愿者。

　　[网友杨再昌]：请问杨立英，在孝老爱亲时，您有过怨气和烦恼吗？

　　【杨立英】：我有高血压，有一次特别严重，很难受，这时候我就帮母亲安顿好以后，把丈夫抱到床上，我自己很难受，我也躺在床上，那天我们谁也没有吃饭，因为我已经做不了饭了。第二天早上，弟弟来的时候，我跟我弟弟说，你看着你姐夫和妈妈，我去看看病，这时我感觉自己病了，带不了他们两个人了，觉得挺难的。我丈夫140多斤，我抱他的时候，有一次倒在地上了，人坐着的时候比较好抱，他如果倒在地，我就抱不起来了，我就先给他抱到小板凳上，再抱到沙发上，再抱上床，这时候也特别难。现在看到他一天一天见好，心里充满了希望，伺候他也更加有信心了。

　　[网友糖果乐园]：您觉得在这个过程中最大的困难是什么？

　　【杨立英】：目前最大的困难，就是希望他能告诉我什么时候大小便，这样我就少受很多累，他也少受很多罪。我们的尿布得有一米五左右高，四五层的棉布，一米五见方，他每次用四五块，因为成年人用的量比较大，一年四季都要洗尿布。这是我对他的希望。