央视网消息：在刚刚闭幕的中央经济工作会议上，有一个亮点被媒体敏锐地捕捉并且放大，那就是相对于2012年的五项中央决定的经济工作的重点变成了2013年的六项经济工作的重点，增加的这一项就是城镇化，我们如何做到在未来十年间城镇化可以更有质量地进行，又如何做到未来十年城镇化可以成为经济发展不竭的动力。今天我们的节目就共同关注。

　　解说：上周五沪深股市的突然放量大涨令很多人感到意外，而今天两市依然双双高开，低迷了很久的资本市场终于又给大家带来了一丝热情，而谈起本轮反弹的原因，不管是机构还是普通投资者，大家都在谈论的就是一个概念－－新型城镇化。

　　银行、地产、水泥、农业，面对政府城镇化是未来十年中国经济发展的最大动力这样的提法，投资者的敏感带动了股市的反弹。而我们注意到昨天落幕的中央经济工作会议也首次将积极稳妥推进城镇化、着力提高城镇化质量作为明年的一项重要任务列出。

　　投资者的热情不是凭空想象的，来自上海证券日前发布的一份报告就显示说，中国的城镇化率每增加一个百分点，大概能够带来七万亿元的市场需求，他对眼下中国经济的重要性不言而喻。不过昨天闭幕的中央经济工作会议面对新型城镇化这个战略目标，重点强调的不是速度，而是质量。

　　眼下新型城镇化也迅速成为政商学界精英议论的热点，面对目前情况，有学者担心，新型城镇化会不会走向另一结果，那就是房价继续上涨，成为农业转移人口市民化的最大障碍。

　　主持人：从高层的屡屡的提及，再到业界的热议，再到资本市场的一种反映，我们能够看出“城镇化”这三个字已经成为今年年末的一个热词，但是这样一个热词并不是今年才提出，早在2000年的中共中央十五届五中全会上就有这样的表述，就是要提出积极稳妥地推进城镇化，而且从那儿之后，全国各地都在进行自己的这种理解内的城镇化。而且在新一届的领导集体上任之后也提出了未来十年城镇化将是经济发展的一个最大的动力。

　　今天我们演播室也特别请到了一位专家，彭真怀先生，中国城市发展研究院首席研究员。常年以来，他一直在关注城镇化的进程。

　　彭先生，首先请教您一个问题，因为在十八大报告里面，我们注意到有一个新“四化”的提出，其中就有一个叫做新型的城镇化，您先跟我们解释一下，新型的城镇化跟以往我们已经实施的、已经铺展开来的城镇化，到底有哪儿不一样？

　　彭真怀　中国城市发展研究院首席研究员：　我觉得新型的城镇化实际上主要包括两个重要的内容：

　　第一个内容，要把农业转移人口市民化，这是重要的任务。因为过去我们在推动城市的过程当中，简单地称为要地不要人的城镇化，所以我们的城镇化率看上去过了51％，但实际上人口的市民化只有35％左右，这是一个非常现实的，也是一个很尖锐的问题。

　　主持人：这个差异意味着什么呢？城镇化和市民化有不到20％的差异。

　　彭真怀：这样一个差异证明我们违背了城镇化本来的一种普遍遵循的规律，因为城镇化的这个概念指的主要是农村人口向城市转移的过程，当然主要向城市转移的过程，我想这是新型城镇化，中央在十八大，也就是过去长期提出来，要实行新型城镇化的一个最重要的方面。

　　另外一个方面，把生态文明的理念融入新型城镇化整个全过程，也就是我们要建设一个美丽的中国，实现中华民族的可持续发展。简单地说就是四个词，新型城镇化主要指的是一个是集约，另外一个是职能，第三就是要低碳，第四是绿色。我想这八个字可以概括新型城镇化本质的特征。

　　主持人：彭先生，我们注意到这次中央经济工作会议上有几个提法，您给我们解释一下，因为他说要围绕提高城镇化的质量因势利导、趋利避害、积极引导城镇化健康发展。因什么势？利什么导？趋什么利？避什么害？

　　彭真怀：所谓“因势”就是两个事：

　　第一，我们国家的基本国情，我们国家91％的国土面积在县域经济，73％的人口在农村，当然现在有部分转移，大概65％左右还在农村，这是我们一个基本国情。所以对于我国来讲，读不懂农民就读不懂中国，这是一个最基本判断，这是一个大势，必须要懂得这个大势，所以善于下棋者谋事而不在于谋一子的得失。

　　第二，从目前城镇化发展水平来看，尽管刚刚超过了50％的城镇化率，但是有35％是市民人口，在这种情况下，这是第二个事。

　　在推动城镇化的进程当中，我们必须要谋这两个大事，要解决本国最基本的、现实的实际需要出发，这是我们需要谋的事。

　　趋利避害首先谈到避害，避什么害？在我们国家现在要解决城镇化的根本问题，特别是要实行新型城镇化的话，大中城市的发展要适当地控制规模，全国大中城市主要指的是287个地级以上的城市，其中包括4个直辖市，27个省会城市，4个沿海开放城市，所谓副省级城市，这36个城市应当适当地控制规模，积极稳妥地推进城镇化，关于这36个城市是不是应该考虑以稳妥为主，这些城市不再扩大规模，而且要更加注重提升质量，过去这些大城市主要是三分管七分建，是不是可以倒过来，七分管理三分建，让这些城镇真正成为进入这个城市所有人的城市，而不仅仅是居住在这个城市的居民人口的城市，这就是刚才短片所说的农民工进城的问题。

　　主持人：谢谢彭先生，稍候会有更多的问题跟您连线。

　　其实农民工进城的问题，说到底解决的就是农民的出路和地位问题，现在有2.5亿农民工，这是一个巨量的群体，他们的利益不容忽视。

　　解说：早上七点，做好早饭，安排好儿子上学后，骑上电动自行车，15分钟赶到村里公司上班，下午五时下班回家，婆婆已在做饭，她则负责辅导儿子做功课。河南省商丘市某棉业公司细纱工高美丽的愿望是能在家门口上班，有稳定收入，还能照顾老人和孩子。和六年前她在江苏昆山打工时，只有过年才能回家陪陪老人和孩子相比，现在的她日子过得更安稳、踏实。

　　上个月，作为农民工代表的高美丽前往北京，参加了党的“十八大”，得益于家乡新型城镇化的建设。在当地，像她这样返乡的农民工已经有几百人，这些常年在外漂泊的人，陆续回到村里的六家企业上班。我们的改革能让多少农民工过上安稳踏实的生活，这是新型城镇化必须回答的问题。

　　今天北京的一家媒体以“冬天里的留守儿童”为题，再次关注了一些地方农村的现状。在毕节市东北部的一个小山村，孩子的父母大多进城务工，成为了城市里的劳动者，但是由于各种各样的原因，这些父母可能要好几年才能回一次老家，见到自己的孩子，这样的情况在中国农村早非个例。

　　45岁的裴家全连续六年在新疆当采棉工，节假日基本回不了家。

　　裴家全：一忙起来就想不起来想家了，我天明到天黑就是在地里这事情那事情，事情多得很，复杂得很。

　　解说：家在千里之外，挂念只能留在电话和短信里。

　　裴家全：当你的目光落在手机上，我的祝福就会在刹那间被你收藏，无论你身在何方，都希望你平安、健康。

　　记者：这是谁发的？

　　裴家全：我老婆发的。

　　解说：45岁的朱子陶在北京做木工，老家是四川农村，在外打工已经五年了。

　　朱子陶　在京务工人员：连儿子都不认识我了，我出来的时候儿子只有两岁，要问我老婆才知道他是哪年生的。

　　解说：五年来，朱子陶的工钱从第一年80元一天涨到了现在160元一天，打工赚钱成为亲情长久隔离的唯一原因。

　　毕节的裴家全为什么不能在家乡就业？四川的朱子陶为什么不能带着自己的家庭离开土地，去实现创业理想？这或许也是我们的城镇化需要回答的问题。

　　解说：来自国家统计局的数据，目前我国的城镇化率已经超过了50％。十年来，随着城镇化建设，有大批农民工涌入城镇。目前，全国农民工的数量已经超过了2.5亿。从某种角度看，他们已经离开土地，但是一个不得不面对的历史问题是，这2.5亿人目前却仍然无法享受到与城镇居民平等的公共服务体系。当股市再为城镇化这部中国经济新引擎兴奋时，2.5亿农民工目前的现状则更是中国下一步城镇化建设中必须要着力解决的问题。

　　主持人：谁都知道城镇化的一个重要标志就是农业人口变成了城市人口，但是就像彭先生指出的那样一个数字，我们国家的城镇化率已经超过了5成，但是我们国家的市民化率刚刚超过3成，这两成的差距使得温家宝总理在今年不得不承认说，现在的城镇化应当说是不完全的城镇化。接下来，继续有更多的问题给彭教授。

　　彭先生，我们以前老说城市化，现在准确地定位为城镇化，有什么区别？

　　彭真怀：城市化与城镇化看上去是一字之差，实际上这里边内涵和外延完全不同，城市化被更多地理解为是287个地级以上城市的发展。刚才我们讲到了，全国大城市4个直辖市加上27个省会城市和5个计划单列市，总共36个城市可以被理解为大城市，我们更多地把政策项目和资金支援给了这些大城市，其他剩下来的251个地级城市，这些城市在发展过程当中，只能在中央分税制以后，采取通过土地财政的情况经营城市，这就导致了我们这样一个城市化，287个地级以上城市化推进过程当中，与农民没有直接的利益关系，我们发现农民被推在城市化之外，这是一个非常现实的问题。

　　主持人：当党中央提出在外务工的农民工要推进他们市民化率的时候，大中城市的市民化率还是中小城镇的市民化率？您怎么理解？

　　彭真怀：我觉得正如这次中央经济工作会议所说的，我们的改革需要进行顶层的设计和总体的规划，我们需要制定线路图和时间表，这样一个线路图和时间表在经营城镇化这个问题而言，我们必须改变我们治国理政的一些思维。我们长期以来一直是先工业后农民、先城市后农村、先市民后农民，这样一种思维我们改变了。那么我们最主要的改变是我们要把注意力放在2800个县城，这些县城在我看来主要是小城市，这些县城目前在东部地区和中部地区，大概十万人到十五万人左右，个别地区达到了二十万人。如果把这些县城做实做美了，这才是农民真正的精神家园，如果每个县域经济当中，有3到5个重点镇，能吸纳15万人左右，那么整个县域经济得到了强有力的支撑。

　　主持人：彭先生，您给我们解释一下，因为我们特别强调城镇化的市民化率，农民一旦拥有了市民的身份之后，他享有的是什么样的权利？

　　彭真怀：我们现在更多地在想，农民拥有市民的权利能享有什么权利，必须从我们的城乡差距开始说起，除了简单的、直观的可以用货币化的衡量1：3.4以外，我们感到城乡差距最大的问题体现在差距在哪里，就是农民争取的权利，受教育的权利、医疗的权利、文化的权利等等公共服务的权利，这是农民最关注的，也是我们最应该在新型城镇化过程当中，在农业转移人口市民化过程当中加以密切关注的，也正因为如此只有县城和重点镇，将近三万七千个小城镇，才是我们农民的物质生活和精神生活的家园。这是我过去十年来一直在提倡、研究的一个问题。

　　主持人：现在有业内专家认为，现在解决市民化这个问题有两个手段要同时进行，一个是让农民拥有选择权，我是成为农民还是成为市民。另外，与此同时，要在他这个过渡期间，要把公共服务实行全覆盖，您怎么看？

　　彭真怀：我同意这样的判断，实际上建国60多年来，我们一直靠农民的牺牲、农民的奉献支撑了共和国工业化的发展和城市化的推进，今天我们确实应该回过头反哺农民来支持农村的发展。这样一个提法早在2005年以后一直在提，但是真正落在实处的不是很多。中央出台了九个一号文件，一直在解决“三农”问题，但是“三农”问题从基础地位到重要地位到全党全国的重中之重，这反映出农民在贫穷的程度上面严重性更大，农业在困难的问题上面也出现了很多瓶颈的制约，农村在不稳定方面出现了更多的群体性事件。这些问题都值得我们去思考，之所以出现农民贫穷、农业困难和农村不稳定的状况，主要是基于我们对农民的权益关注不够，因此，我们确确实实需要关注2.5亿的农业转移人口如何市民化的问题，但这个落脚点、这个空间的落点一定在县城和重点镇，我觉得这是我们这个国家在转变治国思维的时候必须加以考虑的，这是一个纲举目张的措施。

　　主持人：谢谢彭先生，稍候继续跟您联系。

　　“城镇化”这个概念对于生活在城市的人来说，意味着生活状态的改善，意味着环境好了，住房空间大了，而过去的城镇化对于农民来说，却意味着田没了、房子拆了，然后进了城市以后，权益得不到保障了。对于2.5亿农民工来说，未来的城镇化如何提高质量，我们节目继续关注。

　　解说：42岁的王学成，原本是四川郫县战旗村的农民，如今他也像城里人一样，有了一份早八晚五的工作。村集体出资50万，使一部分农民用承包地的经营权入股，成立股份合作社。农民把土地交给合作社经营，每年他们可以拿到保底800元的收入，另外根据每年土地的收益拿出50％作为第二次分配。王学成现在就是在这个股份合作社工作。

　　王学成　四川郫县战旗村村民：原来有田的时候，早上五六点就要起来，到田里去干活，干活之后还要出去上班，一天相当辛苦、相当累。

　　解说：休息时间多了，王学成的收入也增加了一倍，而一些不愿意经营土地的农民则可以去经商，或者到村里的工厂去上班。村里工厂使用的土地则是来自于让农民集中居住后省下的土地，而村民们的生活条件也得以改善。

　　何弢　四川郫县唐昌镇党委书记：农民是居住在60个院落里，生产生活条件都很差，道路不通，水电气没法配套。通过整理以后，全部集中在集中安置点，农民的生活条件得到了极大的改善，能够享受和城市一样的基础配套，水电气都是集中供应。

　　解说：从广西百色革命老区开车半个小时，有一个名叫希望小镇的山区。2008年这里还是一个人均年收入仅有三千元左右的贫困山村，两年后，这里已经拥有了环保的太阳能路灯、生态能源沼气池、成片的绿化、一应俱全的生活配套设施。这里成立了农业专业合作社，组织农民发展新型农村集体经济，小镇已经形成从种植、养殖到生产加工，再到推广销售的现代农业产业链。和传统的由地方政府投资的模式不同，希望小镇采取政府和企业合作模式，由中央企业投资，通过系统的产业帮扶，实现小镇可持续的发展。两年的时间，人均收入就增长了一倍。

　　田秋香　广西希望小镇农村合作社成员：我们的种植业、养殖业形成了一条链条、一个规模化，就是品质也有所提高，现在我们的销路也不愁。

　　解说：什么是城镇化，以上两个地方的实验或许值得我们思考。

　　主持人：当我们关注了农民的地位问题之后，接下来我们再关注农民的出路和发展问题。

　　彭教授，您觉得未来农民城镇化之后，怎么把发展农村经济放在城镇化的过程中？

　　彭真怀：其实我们从珠三角、长三角这些发达地区的情况可以看出，这些地区之所以发达，实际上主要在于镇域经济、小城镇经济发达，我称为速耕经济的发展，其实通过小城镇的集约和绿色增长实现民营经济的发达，我称为草根。

　　实际上真正的新型城镇化建设，如果以县城和小城镇为重点的话，那么我们就可以建立一个农业生产企业化、农民生活现代化和农村生态自然化的一个美好的城镇布局，这恰恰是我们这个国家在过去长期以来，我们去弥补城镇化的偏颇的时候所必须考量的一个最重要的判断。

　　主持人：我打断您一下，您怎么能够保证未来在城镇化的过程中能够确认城镇化跟农业、农民是有关系的？

　　彭真怀：实际上城镇化的其中应有之意，把农业人口转移为市民化，农业人口集中以后，实际上我们这里又得到几个非常直观的经济利益。

　　第一，可以节约耕地，现在每家农户大概有6分地到1亩2分地的宅基地，如果全国2.5亿农户家庭，可以节约的耕地在1.5亿和3亿亩耕地，可以实现农业经济的发展。

　　主持人：谢谢彭教授，因为时间关系只能打断您。

　　今天我们说的是农民农业的城镇化，其实城镇化并不是一个目的，它是一个手段，我们最终的目的是让不管是农民还是市民，我们能够享有一个共同的幸福美好的生活。