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央视网消息：说起来话长，在整整15年前，也就是1997年的11月份，当时的《焦点访谈》播出了一期集聚影响力的节目，名字叫“罚要依法”，也就是罚款你得依据法律来。这个节目拍摄的是307国道山西长治段落有的个别交警乱罚款，二十，然后那个司机刚要求情，警察一看他求情，四十，就二十，四十成了一个著名的节目。后来这期《焦点访谈》获得了全国新闻奖的一等奖，因为节目播出之后，时任总理朱镕基急了，拿这个节目来说事，而且山西省也把这期节目连续在省台播出了三天，你想想多解气，然后相关的交警都被处理，被撤职，然后清理出公安队伍之外。整整15年后，当我们做今天这期《新闻1+1》的节目的时候看到几乎非常相似的内容的时候，我实在想不起来还有什么更好的名字，所以非常抱歉，我依然要用15年前的这个名字“罚要依法”，不信一起看一下，是不是很像。
交警：到这一毛不拨让你走，不可能吧？
面对货车司机的求情，谁能想到，这个声称“一毛不拨不让走”的人竟然是一名正在执勤的交警。这段7分钟的视频记录了获嘉县交警13次乱收费的现场。在舆论的关注下，当地有关部门也迅速介入，到11月22日，获嘉县公安局副局长兼交警大队大队长已经被停职，涉事的副大队长、中队长、两名交警也被免职，五名协警被清退。让我们回到视频拍摄地河南省获嘉县。获嘉县，低处我国经济地理的中心地位，其境内贯穿的多条高速公路、国道，使其成为工农业及商贸的重要通道，但是对很多大货车司机来说，这个重要通道也是乱收费最严重的。
潘向民：我就不给你怎么了？你上次说照顾我了没有？
交警：我啥时候说照顾你了。
潘向民：好，给你驾驶证。你别把我摔坏了。
交警：我非摔你不行。
潘向民：出示警官证。
交警：我不出示，你已经妨碍交通。
潘向民：我们作为搞运输吧，因为在经过获嘉的时候，就是说严重到什么地步，你每一次经过你必须要交罚款，或者是被开罚款单，没有理由，也没有依据。就是说你要想过此路，留下买路钱。
潘向民，河北邯郸人，从事运输业十几年，经历获嘉的乱收费也已经有两年了，每次少则五十，多则上百元的罚款让其不堪重负，于是想到了偷拍取证的方法。经过数月，潘向民将其拍摄的十余条视频素材交给了一位他信赖的朋友，他就是被称作“交通维权明星”的货车司机王金伍，而此次曝光的7分钟视频就是由王金伍整理发布在网络上的，从今年年初开始，除了接受许多货车司机帮助维权的申请，王金伍自己也拍摄了大量获嘉县交警乱罚款的视频，数量达54段，334分钟。
王金伍：这54段视频几乎是都是收钱不给票，只有一段是协警没有执法权，协警在罚款，包括执法粗暴、打人骂人，其余全部是罚款过程中不开票，就是交了钱就可以走。
事实上，在把视频曝光之前，今年8月王金伍就把他所拍到的视频反映给了相关部门，但处理结果他并不满意。
王金伍：我也曾经行政复议过三次，投诉过多次，各个县市省，包括国务院纠风办，我都投诉过，投诉的信件没人给回复，行政复议不给你受理，或者是受理以后不给你答复，这是我的无奈之举。
交警：还少，还少。
白岩松：也是可以商量着来啊，一下子就让我想起15年前那个节目，但是上有政策，下有对策，在这样一段视频当中看的是非常非常明显，为什么要这么说呢？我突然他到了河南省公安厅2008年11月发布的一个规定《河南省公安交通警察总队从严治警规范执法六条规定》，第一条，交通民警上路执勤执法时，必须佩带使用“现场执法音像记录仪”。对交通违法进行经济处罚的，必须全程摄录，留存备查，否则一律不得进行处罚。这简直是太棒的一个规定了，也就是说河南省公安厅明确规定，你想要罚款就必须拍摄，不拍摄就不能罚款。结果这件事不仅到了基层没被执行，反而是司机还要找维权的人士去进行偷拍，这是典型的上有政策，下有对策。难怪这件事情一出来之后，河南省公安厅的负责人感到非常非常愤怒，简直是在打这样六条规定的第一条的脸，也就是说意识到会出现这样的问题，因此出台了规定，这第一条针对它来的，但底下不给你执行，反而是要靠司机去想办法，这就比较麻烦了。
我们接下来再看看王金伍，也就是这个帮着司机来维权的。他拨的这7分钟视频是从330分钟视频里精剪而来的，他一管有54段视频，这里说了，基本上都是罚钱，但是不给票，哪儿去了？现在也不清楚。数百名司机证词，还有74份罚款的票据。而且请注意，这是在今年年初在河南获嘉开始拍摄，到现在还不到一年的时间里面所累计下来的一个证据，因此形成了极大的影响力。
我们接下来，要去听听为何在基层个别的执法者干如此明目张胆的，此山是我开，此树是我栽，要打此路过，你得留下买路钱。然后一毛不拨，不可能吧，如此的嚣张。王金伍他是怎么分析原因的，来，咱们听一听。
货车司机 交通维权人士 王金伍：这个收效不大，原因是多方面的，有法律之间形成一个部门法，重复管理造成了设定的部门，各个部门，都有重复管理、交叉管理，各有各的法，这个是法律上。还有体制上的原因，体制上就是说一些管理队伍人员庞大，就是罚款养这个队伍，经费不足，没有经费就是靠罚款，这个是体制。还有管理上，一些地方部门的管理，是哪儿的罚款混乱就是哪些监督部门不作为造成的。
白岩松：三条原因，法有的时候有重叠，罚来罚去，这是法的问题，第一个。第二个，体制原因，人太多，因此管理变成了要养活自己，那不罚你罚谁呀。第三个，监管上不够得够。我为什么佩服王金伍呢？有的时候做我们这样的节目，要连线的专家都是像这样的一个接地气的专家，你看，一二三，给你说的特别在理。
接下来我们诎要了解一下王金伍，因为他要强调，第一个要有法律常识。第二个要留有证据。所以这样才能保护自己的利益。来，看看他是怎么走上这条路的？
王金伍：走一路，罚一路，县与县普通公路，这个县罚了那个县不认，在这个县交警罚了，交通(部门)不认。交通(部门)处罚，交警不认。罚款，我最多两天罚款罚过3000多块钱，最后挣钱都被罚款罚光了。
他原本只是一个普通企业职工，可能一辈子都不会与公路三乱维权扯上关系，但偏偏他下了岗，并为再谋生跑起了货车，但是一入行便遭遇到这县县挨罚的公路三乱，和他一样被罚司机不计其数，但认真、较真的他却选择了维权。
王金伍：有些处罚当时也觉得不合理，但是不知道错在哪儿，后来开始到新华书店买书看法律，主要看《交通安全法》、《公路法》、《行政处罚法》、《行政复议法》、《行政复议条例》。
2005年3月，这个认死理、不服起的王金伍迎来了他的第一个维权胜利。
王金伍：我们在河南伊川交警在同一天一个罚了三百，一个罚了四百。我后来尝试复议，交警开车过来了，找到沃勒，找到我就说，由于它的罚款没有任何法律文书，把罚款退回来，也承认他们的错误，那时候我感到很高兴很欣慰，第一次交警亲自找上门把钱退了，罚我款这些人都开除了。
但是并非每一次维权都那么顺利，一段视频显示，就在今年7月7日，王金伍就遭遇了当地交警的撕扯和恐吓。
王金伍：有一些案件持续一年、两年都有，你要有耐性，一次不行，两次，维权失败了也很无奈，以后有机会再投诉再反映，因为他的监督部门不讲理了，你没有办法。
如今王金伍的生活几乎被维权事务占满。
王金伍：司机路上遭遇的收费、罚款，我桌子上的罚款单堆起来处理不完，从2009年我就得心脏病了，我心脏病就是气的，我对这个维权，我比当事人更生气，找依据投诉，我曾经做过最多六天六夜，人家都发展车了，搞多台车，我搞得我现在车越来越少了。
面对着漫长的维权，王金伍说，他放不下那些需要他帮忙的司机兄弟，至今仍有司机通过网络、电话或登门向他求助。
王金伍：他们缺乏毅力，遇到失败了，一次两次失败了，他们就灰心丧气了。目前呢，投诉渠道不畅通，碰壁之后他就放弃了。
白岩松：多棒的一位河南老哥啊，他比我大一岁。我特别特别地钻井他，因为中国人常说一句话，叫“久病成医”，如果用在王金伍身上呢，就是总被罚款给罚成了土律师，你看他要替太多的司机去维权，替多少司机呢，我们来看看，中国卡车司机的生存现状，蓝皮书显示，中国卡车司机人数1300万左右，1300万哪，如果要个别的警察要是很多地方都存在的话，这1300万的兄弟们会过着一种怎样的这样路途的生活呢？
说到王金伍，咱们得去听一听，他愿不愿意干这个事，他的苦恼是什么？来，听一听。
王金伍：现在行政复议和投诉，这几年是每一年比每一年多，几乎现在都是根本处理不完，找我投诉的人，南边包括深圳的司机找我，北边的吉林的、黑龙江的成天都有司机找我，找我代理。逐年在增加我都应付不了，维权我还会继续，我单枪匹马是不行的，通过这几年我也教了好多司机，有些都是外地的司机从网上教，我希望带动更多的人驾驶员司机车主自己学法，学习法律，会运用，共同交流，得出成功的经验，教大家共同参与、共同维权，这样比我单枪匹马效果要更好。
白岩松：没错，如果要每个省市自治区都有一个、十个王金伍，那个别的交警想要乱罚款的时候，恐怕心里就得嘀咕嘀咕。其实王金伍也有相当多走卖场的时候，比如说刚才短片中显示过他7月份捱过打，那可不是在河南获嘉县，是在西安，西安的时候他帮着司机维权的时候，就被人警察给修理了，当然快速的警察就被处理了。
另外有一点让人看到很欣慰的地方，你看这么一个给别人的交警违法、执法的交警，按紧箍咒这样一个王金伍被全国很多省市自治区的交通监管部门聘为监督员，那说明从这样的一些部门还是愿意让这样的刺头去监督他们的工作开展得更好，我觉得这还是应该成为主旋律的。为什么呢？想想15年前“罚要依法”在那个节目播出了之后，我们都希望那期节目是我们能拍摄到的最后一次“罚要依法”的反面典型，虽然15年之后我们还是要面对这样的事情，不过回到15年前那期节目当中，我们再感受一下。
交警：多少？
货车司机：二十。给十块算了。什么钱这是？
山西省黎城县交警大队民警 刘代江：来来来，下来我告诉你，下我告诉你。
货车司机：你给我写上吧。
刘代江：我给你写得有啊。
货车司机：照顾一下吧。
刘代江：再来二十，拿来。
货车司机：你照顾一下算了。
刘代江：快点，四十。
白岩松：这就是经典的二十，最后人家急了四十，整个法律都在人家嘴里头呢，所以有了“罚要依法”这样一个标题，当时我的同事还很年轻，在军(音)、白河山(音)等等拍了如此棒的片子，得了大奖，现在都已经人到中年，看完这个节目的时候恐怕有特别怀旧的一种情绪，别怀旧，现实生活中在个别的地方，个别的交警还在上演着15年前上演过的故事。这是让我在做这期节目最痛心和必须思考的地方，能不能让今天我们在拍摄的内容成为最后一次呢？怎么样才能成为最后一次，不至于15年之后还要播今天这期节目，还要用“罚要依法”这样一个标题呢，来继续关注。
和王金伍常年打交道的就是两个群体，一个是像他一样的货车司机，而另一个就是王金伍的拍摄对象，那些在公路上的执法交警。随着王金伍维权有了一些明器，近两年在河南、湖北、陕西等省，逢到交警罚款时，一些车牌为河南西峡县的货车司机甚至会说，这车是王金伍的，希望能借王金伍的威名少交一些罚款。而靠着录音笔正装备，不少执法的交警也都怕了王金伍。这是去年4月21日王金伍的一段经历。
王金伍带记者找到了一辆常年隐蔽测速拍照的警车，警车后窗开了一个长方形的小口子，对过往车辆进行偷拍。根据2008年河南省交警总队出台的规定，移动隐蔽测速是典型的公路三乱行为。
交通维权人士 王金伍：看看你的证，没证，执法接受社会监督嘛，按规定不允许一个人(执法)。
对于该路乱警车违规隐蔽测速，王金伍向有关部门反映了八次，但是唯一的成效是，警车里的执法人员一看到王金伍就迅速地跑掉，慌张地连右边的车门都没有来得及关闭。
七年来，王金伍已经和太多的公路执法者交过锋，他所提出的行政复议、信访投诉超过2000起，有人和他成了朋友，有的不理睬他的投诉，还有的做形式，但量变的现实并没有换来质变的结果。
王金伍：收效不算大，我改变不了目前的执法状况，只能说我反映的地区短时间规范，过一段时间，三五个月问题又来了，有的管一年两年，整个对全国来说，我的反映也几乎没有改变。
白岩松：我估计再隔一段时间，一提王金伍的话，有个别的想要乱收费的交警估计撒丫子就跑，就像刚才那个片子中那个车门都忘了关了，具有如此大的威慑力，它当然也会给很多人一种提示。比如说像《河南商报》的评论员王攀就说，“很多车主宁吃哑巴亏不愿与交警作对，这是公路三乱不止的根本原因。”我认为他说的有一定道理，但是我特别想说的是，不能把这个现状的改变全部放在本来就是吃苦耐劳，日子过得很不容易的1300万个没白天、没黑天跑长途车的司机身上，我希望他们当中越来越多的王金伍，但仅靠这个是不能的，必须靠法律制度监督，让它成为硬制度。针对这方面，我们接下来要连线一下北京大学法学院的教授王磊，王教授您好。
北京大学法学院教授 王磊：主持人好。
白岩松：15年前“罚要依法”，今天我们这个节目又重新用，我不知道您是怎么样的感受？法律似乎我们不缺，怎么能让基层的不变形，您的看法和思考是什么？
王磊：是的，就是我们现在的法律按说都是很健全的，但是在实践当中实施的却不尽理想。我觉得除了像王金伍这样司机的主动维权之外，还需要公安机关内部的监督，比方说它内部的督查，比方说内部的纪检部门，比方说纪委部门对违法执法的这些交警处理，除了我们有外部的监督机制之外，那么内部的对它的一些处理，包括对公务员的一些纪律处理，处分是要跟得上，否则光有这种我们讲可以提请行政复议，可以提请行政诉讼，但是如果不触及到这种违了法公务员纪律的处分，可能对他们没有很真正的一种触动。所以我觉得内部的这种监管，尤其涉及到这种纪律方面的处分，甚至可以调集公安机关撤销他的职务这些方面应该加大力度，这样可能有更大的威慑力。
白岩松：您刚才一开始提到的时候，比如说内部的一些纪律等等，我们也注意到了河南省公安厅，你看2008年的时候就出台了规定，要路上罚款的时候必须要带上摄录设备，如果不拍摄就不许你罚款，我们是不是有很多的法律不能作为内部发，也应该贴在明示处，比如让过往的司机一看到，有这样保护我权力要求的时候我反过来就可以要求警方，您怎么看待法律更通俗易懂，更让普通的表型能够运用它，保护自己？
王磊：是的。法律要是有效力必须是公开的，这是一个前提条件。比方说我们现在很多违章的拍照，必须都要有告知，另外有设想设备等等这些。
白岩松：这是这几年发生的一个积极变化。
王磊：对，要不然可能交警部门都是把违章的罚款作为一个目的，而不是把维护交通秩序作为一个目的，所以偷拍、偷录这些，所以这是对执法行为的一个制约，除了像王金伍这样的人可能有更多的比如说律师的介入，比方说新闻的，包括我们讲中央电视台做这种节目，这种新闻媒体的。再有一个比方说上级对下级的监督，上级公安机关对下级公安机关的监督，因为光靠公安机关内部的监督，有的时候可能力度不够，因为他可能会保护他本单位的这些干警。
白岩松：好，非常感谢王教授给我们带来的这个解读。
其实的确有很多方法要去做，比如说既然河南已经出台了这样一个规定，你只要不拍摄记录下就不能罚款，为什么不可以把这样的告示贴在每一个有可能罚款的地方让所有的四季豆知道呢，想要出更多的王金伍，不能都指望每个司机都像王金伍去买书，去学等等，而是想要自己权力被侵害的时候就能看到保护自己权力的一种提示。
另外，还想说了，今天我们的节目关注的是在河南这个县里所发生的“拨人家毛”这样一个乱罚款的行为，其实在全国的很多地方，从山西到陕西很多地方都会有，这是一个普遍的现象。我们不希望将来我们还要说“罚要依法”。
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