　　“自主招生是大学与生俱来的权力，但现在被政府部门死死把住”、“对分数锱铢必较就一定公平吗？”、“上查三代的深层意义在于促进社会阶层流动”……全国人大代表、中国人民大学原校长纪宝成今年仍是媒体关注的焦点。昨天，纪宝成代表接受北京晨报的采访，就高考改革、自主招生、教育公平等热点问题一一耐心作出回应，言语间丝毫不减“炮筒本色”。

　　【关于自主招生】

　　“自主招生是大学与生俱来的权力”

　　记者：高校自主招生这几年一直在探索，争议也较多。人大是首批试点高校之一，作为人大原校长，您对此有什么评价？

　　纪宝成：“自主招生”这个概念说实话是比较无奈的。一个大学还不能自主招生吗？自主招生是大学与生俱来的权力。但现在政府把自主权基本上都拿走了，再加上形式主义地理解教育公平，从高分到低分排序，电脑录取，学校几乎没有选择权。

　　记者：您理解的自主招生应该是什么样呢？

　　纪宝成：最理想的状况是，国家统一组织考试，可以划条分数线，线上的学生由各学校录取。学校根据学科结构、办学特色，自己决定招谁不招谁。现在社会热衷宣扬从低分到高分，见到你取了600分的，没有取610分的，就说这不公平。你怎么知道不公平？这种形式主义的锱铢必较就公平？有人报考哈佛、斯坦福等世界名校落榜，也没人告诉你为什么没被录取，你能质问哈佛：“你为什么不录取我，你的教育公平到哪去了？”美国人这样做没事，中国人这样做就腐败了？

　　记者：您如何评价现行的自主招生试点？它对于教改是否有实际的促进意义？

　　纪宝成：现在的自主招生当然也不彻底。中国这么大，国家统一高考还是必要的，否则教育公平也成问题。比如人民大学的自主招生要先全面考察高中经历，是否当过志愿者、体育怎么样，都要考察；第二，根据报考志愿看高考单科成绩，比如考中文系肯定要看语文、历史、政治成绩，如果这些成绩较差，总分再高也不要；第三，有选择地复试或面试。综合在一起，才能决定是否录取。如果招生都能这样改革，才是到位的改革。

　　记者：这样自主录取，学校的责任和工作量会更大更重，大学能否承担得起这么重的任务？

　　纪宝成：为什么不能承担这个责任？当年吴晗等多位文化名人大家，高考数学考零分，清华大学却录取了。放现在可能会有人认为这是腐败。这是腐败吗？这是学术标准！教授认为学生在这方面是可造之材，就要听教授的。你既然想报考这个学校，就要承认学校有录取权力。

　　再举个例子，上世纪80年代我在人大管招生。当时北京有个中学校长找我，推荐一位藏族学生，书法写得好极了，作品被军博收藏，但他如果参加高考，肯定考不上。我把中学成绩拿过来一看，这孩子确实有些偏科。经研究后，决定破格录取到新闻系。后来果然成才了。请大家相信，高校绝不会拿自己的荣誉开玩笑，不会自毁长城、自砸招牌。招生不规范会有另外的措施制裁，有行政监督、有舆论监督，内部体制机制也摆在那，否则从校长到院长、系主任都要撤职。

　　记者：但现行条件下，分数是社会各方能达成一致的相对公平的标准。

　　纪宝成：一分两分之差有区别吗？我认为高考分数相差在20分以内的考生，没有本质区别。但舆论把这个问题当作教育公平的唯一标准。越是迁就这种现象，越是不能实现真正的教育公平，把分数当成唯一的衡量工具，就永远不能有真正的素质教育，也与改革理念相悖。

　　【关于教育体制改革】

　　“改革应当围绕学校进行”

　　记者：教育体制改革喊了若干年，您认为现在改革成败关键在哪里？

　　纪宝成：教改的成败最终取决于政府与学校的关系，小学是义务教育，公益性强，国家管得多一些没问题；越到上面应该自由度越大，这样才是根本性改革。教育体制改革应当围绕学校进行，目前教改都是围着政策转，3+X啊，平行志愿啊，全部是国家政策层面的事情，从来没考虑学校是什么心情，学校的权力怎样。

　　【关于自己】

　　“卸任人大校长后回归学术”

　　记者：您去年卸任了人大校长职务，现在日常工作怎么安排？

　　纪宝成：我现在是回归学术、回归自然，教育方面的研究继续进行。自由度比较大。

　　记者：您如何看待连续两届、为期10年的全国人大代表生涯，如果给自己打分的话，能打多少分？

　　纪宝成：这个分数可不好打，我主观上是尽心尽责了，自认为提了一些有意义的议案，比如传统节日放假、优质海外上市公司回归A股市场、教育经费投入占GDP的4%等，经过几年的连续呼吁都实现了，我很欣慰。我们国家太大，很多事情不是一下子就能办成的，可以理解。只要向着人民意志方向前进，国家就大有希望。

　　记者：您当人大代表这些年，以敢说著称，有没有给您的工作带来麻烦？

　　纪宝成：你看我有麻烦吗？我不怕麻烦。当人大代表就不要怕麻烦。

　　【关于“寒门难出贵子”】

　　“人大明确提出对寒门子弟开放”

　　记者：现在部分高校毕竟有了5%的自主招生权，如何规范使用这个权力？

　　纪宝成：改革开放30多年了，大学招生却只有5%的自主权，而这5%也有很多条条框框限制，很可悲啊！人民大学去年11月提出，用自主招生权拿50个名额给寒门子弟。就是全国首创的“圆梦计划”：县级以下地区中学的优秀农村学生可享受人大自主招生政策，被推荐的学生平时成绩排名在前10%，且家庭中三代无大学生。

　　记者：现在有种说法，寒门难出贵子。这已经成为社会问题，似乎超出了教育范畴。

　　纪宝成：我本人就是从农村出来的，我自幼丧父，中学后依靠助学金一路念上来，我深知其中滋味。

　　记者：有人认为，高考也要上查三代是走了另一个极端。人大是出于什么考虑规定“上查三代”？

　　纪宝成：这是本人提出来的，但不是原创，而是海外校友给我写的一封信里提到的。以人大为例，最近若干年，县以下地区中学的高考生，一个没录取过！所以，我们明确提出要对寒门子弟开放，后来招办起名叫“圆梦计划”。有人说这也不公平，可你要知道，县和县以下地区中学的教育资源配置不能与城里比，在那个环境下能够达到重点分数线以上，这样的学生到名牌大学来完全是可造之材。

　　至于“上查三代”，三代是指爷爷、父亲、孩子，叔叔等亲戚不算，而且一定要寒门子弟。这里还有更深层的意义阶层的流动。如果一个社会阶层流动性没有了，这个社会长治久安就会有大问题。

　　【关于择校】

　　“弱势群体需要矫正机制”

　　记者：在高考指挥棒下，孩子从小学就开始择校，一直择到大学。这也关乎教育公平。作为人大代表，您建议政府如何扭转这种局面？

　　纪宝成：首先是义务教育阶段应均等化配置教育资源；非义务教育阶段，公办校资源配置也要大体合理，不能悬殊太大。

　　第二是办好每一所学校。其中涉及校长遴选机制。校长不同，师资队伍、办学理念、校风学风就不一样。要让真正懂教育、会管理、有事业心和责任感的人去当校长。

　　第三，教育公平主要是指起跑线上的公平，也就是录取线上的公平。不管小学、中学、大学，在入学机会上一定是公平的，这是政府在教育制度设计上的基本出发点。政府现在很多措施正确有效，但还要进一步完善。比如高考，完全不要是不行的，得有个统一高考和基本分数线，保障高等教育起跑线基本平等。

　　第四，对薄弱贫穷地区和弱势群体需要有一定的矫正机制来促进公平，比如政策上给予优惠，经济上给予扶持。

　　【关于高职教育】

　　“中国也要有一流的职业技术学院”

　　记者：除去5%的自主招生之外，您对于高考制度改革还有什么建议或意见？

　　纪宝成：我认为，高考改革的根本措施之一，是建立高等职业教育体系。高等职业教育与普通高等教育，是两类不同的人才培养目标。现行高考选拔是以前精英教育的延续，当时高教规模小，培养目标很宽泛：有人搞理论学术，有人在政府当干部、有人进企业当领导。而随着社会需求多样化，目前高等职业教育的需求日益旺盛。