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2012年两会前夕,中国网络电视台“中国理想”节目组记者就当前医疗改革中的热点问题采访了农民日报社总编辑孙林先生,以下为文字实录:
记者:农村关于教育投入问题还是老大难,早就提出了,但是一直没有落实。关于医疗方面,医患关系,我之前采访过很多医生,他们现在的工资标准是80年代制订的标准,因为牵扯到物价。
孙林:说的城市还是农村?
记者:城市,协和医院,我跟很多医生交流,他们的工资标准还是80年代制订的,现在物价涨的已经很高了,但是他们的工资标准很低,其实他们的工作很累,没有周六、周日,一天24小时随叫随到,特别忙。但是很多患者,现在医患关系很紧张,特别不理解、不相信医生的素质、业务,全方位的否定,您觉得为什么会产生这样的问题?
孙林:每个人都会生病,生完病之后想到的还是去看医生。当你去看完医生之后,你的病一天天好起来的时候,假如你的病好的慢,你的心情十分着急,情绪也会不好。当你的病一天天好起来的时候,你觉得阿弥陀佛,还是到医院好。多少人接受医院的治疗,接受医生的治疗,使自己的身体得到康复,这恐怕是每个人扪心自问的事情,我们真应该客观的实事求是对待这个问题。我们身边也遇到很多这样的事情,很多人都会遇到,自己也会遇到,我前段时间我弟弟病了,医院的大夫真是各个环节十分认真,包括做手术的过程,不放弃,下工夫等等。我们都切身地感受到医院,我们这些人都需要医生,而且这些医生通过他的技术,通过他的服务,让我们得到了健康。我觉得这样的例子每个人都有,很多人,绝大多数人都有感受。之所以对有些医患关系比较紧张,或者对于医生的看法,不可否认,在医疗改革的过程当中,特别是前面一段时间医疗改革的过程当中,比如说医院里的一些现象,社会可能知道,药品,开药,据说是跟供应商之间的关系问题,里面可能有些利益的问题。因此,一加了利益问题的时候,可能就不会完全按照医患关系,在量上,在一定品种上可能会有些变化。还有一些对患者服务的态度问题,哪怕个别,特别是有些个别医院,假如出现误诊,假如出现什么问题,不负责任,也有个别的管理环节出现问题,并没有诊断对,药没有下对,时间耽误了,话说得不好听,等等这样的事情。在这么多医院,这么多工作者当中出现这样的问题,一点都不稀奇,是很正常的事情。但是对于患者来说,也许这样的现象,假如算医院的比例来说,是万分之一,在医务人员当中是万分之一,但是对于患者来说他面对的就是百分之百,他当时的心情,一个患者,有病的人和没病的人的精神状态是不一样的,他的需求是不一样的,他的感受是不一样的,他的心情肯定是可想而知的。
假如确确实实也有些个别现象,就是责任心不强,就是医院的责任,有没有?肯定有。但是不能把这些东西放大,不能以点带面,不能以偏概全,把这些东西看成整个医院界,整个医务工作者,那是不客观的,也是不真实的。我们还应该更多的看到,我看前段时间北京电视台都做过,在北京,包括中央电视台的一些主持人都到医院去蹲点,走基层,好像北京电视台也做过记者走基层,媒体,真真切切感受到医务工作者一天的辛劳,真真切切感受到他们用技术为患者服务的感人的场面,这样的故事也是很多很多的,里面也有很多是值得全社会关心和关心的。
记者:跟媒体有说不清的关系。因为媒体,尤其是一些网站为了吸引眼球,去曝光一些医患严重的关系。
孙林:现在好的东西不能吸引人,一旦有点什么事情,很快,特别是放大,以点带面,以偏概全,这是新闻工作者应该注意的事情,应该力戒的事情。
记者:我也了解到有些医院为了解决医患关系,因为医患关系很紧张,有的医院引用公安系统的人进医院的做法,聘用公安系统的人在医院里面担任行政职务,依然还是不能解决医患关系的问题。您觉得如何解决这个问题?
孙林:医患关系的解决确实要进一步,因为说穿了,管理是有差异性的,首先从正面,我们应该做的工作,为了广大人民群众服务的角度上来说,应该进一步规范管理,进一步提高医护人员的医务水平,进一步提高服务大众的意识,首先要做到这点。第二方面,特别是在管理环节,很多环节上进一步简化,很多事情进一步公开,让患者有更多的知情权和选择权,这也是很重要的。
再一个从患者的角度,从社会角度来说,一个也是要加大一些对医务工作者和对医院的一些好的宣传。如果好多好的东西,有的很感人,很感谢人家,很感激人家,还应该宣传,让社会更多的人了解,更多的人理解,包括很多东西,一个是更多的了解,甚至要向他们学习,为什么要说到理解的层面?医务工作者他也是人,医务工作的环节、过程也是很复杂的,比如说确诊一个病,有的时候就是一个很简单的发烧,他也有一个过程,应该允许他有这样的过程,不是说完全好像对别人可以有这样那样的理解和宽容,对医务工作者必须百分之百,恐怕也挺难。但是说实在话,遇到这个事情的时候,一般患者很难过这个槛。另外一方面地恐怕还有对每一个人也是有教育的,如何看待这些问题,我们应该有什么样的心态。
记者:这个问题的解决出路,不单单是医院,包括患者,整个社会。
孙林:整个社会的舆论环境,大家对这方面的认识也是有关系的,应该去引导这些东西,有责任引导这些东西。
记者:跟整个大的社会环境有关系。就像您说的,坏事传得特别快,好事没人关心。
孙林:特别里面有几起确实对患者不负责任的,用药……
自己的水平不高,再加上坑蒙拐骗等等情况出现,特别有几个极端事件发生的时候,一下子人们就会可能站在患者的一边。这个事情传播起来快,大家站在这边之后,虽然这个事情发生的少,但是大家传播的快,大家肯定都会更多的,认识各个方面越来越偏向,慢慢偏向,甚至走向对立面的角度去。
记者:我所了解的医生的收入真是不高,他们的工资体系80年代制订的,那个时候的工资标准……但是他们又不被人理解,我们一直在努力做这种工作,让大家认识到真实的医生是什么样子的。还好就是慢慢整个大的环境还是往前走。
孙林:有一个过程的认识,有一个引导的过程,社会的发展可能也是这样的。