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2012年两会前夕，中国网络电视台“中国理想”节目组记者就当前文化发展方面的热点问题采访了光明网副总裁、总编辑孙明泉先生，以下为文字实录：
弘扬民族文化增强国家软实力是有必要的
记者：第一部分就是文化那一块的。
孙明泉：关于文化这个问题，我觉得我们现在很难用一个定义来定义它，实际现在学界在文化定义有两百多种，就是我们想给他一个定义，现在还没有一个比较明确的一个定义，但是大家感知大体还是向一个方向收敛的。那么它既有纯技术层面的，比方说建筑、雕塑这是可触摸的，可以看到的，还有一些是像习俗、方言一些制度层面的，这可能看不到，但是我们能感知到的，还有一些更深层的知识信息，像一些价值观，它也是文化这一类的东西。尽管有种种不同的定义，那么这些大家能够感知到的，能够看到的，甚至能够体物到的它都是一种文化，我注意到你们想，主要谈谈文化走出去这个问题，从问题来说你们要文化走出去，我个人理解咱有几个不同的要做几个不同的区分，文化、文化产品、文化企业它是不同的概念，我们在谈这个问题的时候，最好不要把这些问题都混到一起来，混到一起来比方我们说的文化走出去像我们的音乐会，我们的歌舞，我们的图书，或者是我们的杂技，那么这些是，但是它不是我们，它其中一个具体的，我们总体上所要表达文化走出去的概念，那么这是一个。
还有一个就是说，文化这个，我们说文化走出去，文化企业走出去，文化产品走出去，它是要分开来说，只有分开来说才能把这个问题说清楚。这是第一个问题。第二个问题就是说我们中国文化它有它自己独特性，包括利玛窦，包括罗素，就是国外的一些思想家或者在中国生活过相当多的外国人对中国文化有相当深刻的人，都知道，他们也愿意肯定中国这种文化不支持远征，不支持远征就是说我们的文化，我们在一种知足的环境下生存和发展，我们没必要到别的国家攻城略地，你像回头看我们这么多年，一两千年，我们大中华范围之内，我们这个文化始终是生生不息的传播着，我们并没有想强占，想扩张，或者是我们也没有说一定要输出我们的文化，我们只是用我们的影响展示我们的价值，那么中国的文化不支持远征军这是国外学者的一个结论，但是并不等于中国不能传播，并不等于中国的价值观，并不能向更宽范围的去传播，这是两个概念。尤其随着我们中国经济现在是已经全世界第二大经济体，那么受到世界的很多的国家，很多民族的关注、羡慕。那么当你经济不怎么发展的时候，大家可能忽视你，这是可以理解的。是吧？但是你经济这么发达的，大家在注目的时候，在注目的同时它无形之中也在关注着一种文化，那么在这种情况下，不只是你的文化方面太关注，你的制度层面，你的更深层次的价值观，你的习俗更深层次的东西他依然更关注。
这几年很多国家就经常来中国，甚至有组织的来学习，他们学习不只是学习我们旧层面的一些东西，也学习我们更深层次的一些中国文化到底是怎么一回事，它的影响力，或者它的魅力到底在哪里，这个过程中，无形之中也是在文化走出去。所以说我一直在想用文化走出去这个概念是否准确，我们不再做这个定义上的严格的区分，但是我们这个提醒中国文化的影响力，去更新我们的软实力这是必要的，当我们屹立世界民族之林，当我们更好的走向世界，融入世界这个大家庭中，展示我们文化的魅力，这是需要的。那么在这个过程中，前面说到了，文化、文化产品、文化企业不是一回事。
中国文化传统和中国传统文化是有区别的
另外还有一个要区分的，中国文化传统和中国文化。
在我们中国传统文化中也有很多精华，也有很多糟粕，说裹小脚，那裹小脚我们中国历史上相当长的一段时间存在的，但是并不等于它就是我们中国传统文化，这个词是有点绕，在我们的传统文化中有时有这些体现，但是随着时代的变化，随着我们自身的对自己的固有缺点的一些认识，一种对一些摒弃的东西，我们不断地吸收新的活力，丰富我们的内涵。但是我们的文化传统始终是有生命力的，这里面因此我们一定要区分出来，我们中国文化的传统和中国传统的文化略有一个区别，当我们用这个术语的时候，我们心里要明白它不是在一个层面上来说，至少我们不能把它混搭在一起，这是第二个我们要想做一个概念上的一个简单扩清。
文化不一定要出国才叫“走出去”和合是传统文化的精髓
第三个，我想文化不一定要出国才叫走出去，怎么这么说，我们有旅游。
孙明泉：这个概念的时候，比方我们民族地区风情，我们比较富有魅力的传统文化，它通过吸引五大洲、四大洋的客人来到现场观摩、体验，在这个过程中它就带回去，就是文化不出门依然可以走出去。它体会到你的价值、魅力之后，他琢磨这里面的深层所在。还有比方说我们非常传统的一些东西恰恰不是说我们在这个事物层面上展示出来，是一种体物才能知道，比方说这个概念，像中国的和合文化，和平的和，后面是配合的合，还有中国天人合一，这些对我们深层次在一两千年来我们中国一直传统传下来的，我们中国传统文化始终不强调这个我们与自然去征服它，我们强调人与自然的和谐，这是我们中国在这个我们传统下来的一个非常好的，现在是越来越受到的一个世界关注的一个很好的理念。我们不是与自然，就是一定要征服它，当然在这个发展过程中，这个科技进步，这个发展是要征服自然的过程，人是要解决这方面的问题，但是我们文化主流强调要人与自然的和谐，我们很多表述上，可能现在很多人没法理解，或者说西方没法理解中国人是怎么回事，我们中国人差不多都能明白，我们天人合一的概念，我们跟大自然的融合概念，举个例子来说，我们始终就不知道房子在上升，你看我们传统文化很多的建筑那是大屋顶，它是扑向大地的，同时它两面有飞檐，你看故宫、太和殿包括很多地方的传统建筑你都能感觉飞檐有一种飞身的感觉，它始终又贴着大地，我们中国人还常说接地气。就是从很细小的层面上我们就能看到中国人对于这个自然这一块的融合一种调试，就是我们始终强给自然在一起，而不是给他对立，那么这种文化现在世界上越来越认可它了。所以我们看到很多环境问题，很多问题带来的都是由于人对自然的征服，自给人类的报复。
要传播具有中国人文色彩的文化
记者：对，你说这就让我想起，如果拿中医跟西医来做比较，中医是中国文化的一个载体，西医就是西方文化的载体，西方的医术往往是比方说细菌、病毒它是要消灭的，杀死的，它是一种对抗，中医好像更多强调是这种运用它，或者它强调固元，强身固元，就像你说天人合一的，它没有那么多冲突。
孙明泉：所以说对，这个和合、天人合一、和谐，这是我们中国文化一个非常明显的一个元素，这个现在西方人越来越多的人了解它，认可它，很多人预言这个讲拯救，就是说我们不要给自然对抗了，我们给它和谐才能深层意义拯救我们人类，否则的话，我们就会遭到大自然的报复，这是一个方面。就是说我们要在传播，假如说我们要从文化走出去这个概念假定用文化走出去这个概念，那么我们不只是我们的歌舞，我们的音乐会，我们的杂技，我们的图书，我们的电影这些是，但是不是我们说总体的范围。所以说要走出去的附带产品的东西，比方说电影，也希望更多只是展示中国功夫，或者展示中国的贫穷，外国人现在通过电影一看就知道中国功夫或者中国贫穷落后，我希望我们的电影，我们的那些作品更多是展示我们也具有很深厚文化底蕴的一些元素，我们也多拍一些有人文情怀，就是哪怕一个小小的故事让人感动，实质上你看我们现在中国文化走出去的像《梁祝》、像《二泉映月》，它恰恰是体现是人文关怀的力量，一个深刻体验的力量，并不是功夫。
当然功夫为我们中国人赢得来声誉，这倒也可以理解，但是不能让外国人就理解中国功夫才是中国文化，我们要更多的像美国大片一样展示很人文的一面，这样走出去的这些文化产品才能给我们真正反映我们深刻的东西，前面我说到天人合一、和合文化像我们这些老祖宗传下来的，现在越来越多被别人认可的东西，我们自己也通过一种具体的符号性的东西让它坏有可视的，通过这个途径来传播，在这个意义上，刚才说到这些文化产品如电影、图书、音乐会那都是非常重要的载体。还有一个概念我还想说一下，就是我们要传播的过程中，那注意用外国人能够听得懂的语言，或者他们感兴趣的视角来接受我们，不是按照我的理解就推广我的东西，我们更多考虑对方的感受。
记者：对方的接受习惯。
孙明泉：对，对方说举个例子也不是太恰当，像西方人对毛泽东他是不太了解的，但是对他感兴趣，因为毕竟是一个世界知名人士，那么这个我们要接受毛泽东丰功伟绩的时候，按照我们当时的理念毛泽东是一个伟大的革命家、战略家、思想家，我们可以看到当年我们能看到有很多词语，但是用这种词语向西方来介绍的时候，你会发现他不太好理解，至少他发现变得，但是那个党校李君如教授在美国给我一个启示，他介绍毛泽东是怎么介绍，他说毛泽东是一个民族英雄，他把中国整个民族从列强、分裂来到中国瓜分这么一个，他把这个民族带出了苦难的深渊。这个民族英雄这个概念上大家一下就接受了。第二，毛泽东是个才子，书法、诗词，在这一点上，大家依然也能接受。再一个毛泽东是一个思想家。
孙明泉：比方当年在中日这个抗日战争时期，毛泽东早写论持久战，当时很当人在迷惑，在困惑，在彷徨的背景下，毛泽东这一篇文章把这个问题廓清，高瞻远瞩的分析问题，连他的对立面，连他的敌人都不得不佩服。就是很多人觉得通过这篇文章就看得出中国必胜，因为这里面讲毛泽东很深的一个思想，它是一个思想大家，你比方说从思想大家，从才子、从民族英雄，从这些角度来介绍，西方人也能理解，这也不损毛泽东形象，就是我们将来在走出去的时候，要考虑的对方的文化背景，考虑到文化的接受习惯，因为毕竟中西有很多的文化上的差异，因此我们在交流的过程中，我们要注意这样，只有这样我们才能更好的走出去，更好的融入，更好地被人接受，我们并不一定说我们的价值观需要影响别人，但是我们可以展示我们中华文化，我们的一些深层次的一些东西它的独特的魅力，至少让人别人知道它还有这么一个独特的魅力值得我们去思考，值得我们去关注，而不是传统的我们，介绍的可能对我们中国传统文化不太理解，比方刚才说的，想起这事，就是裹小脚和中国功夫，包括中国大辫子。
记者：长辫子。
孙明泉：刚才我为什么要我说文化传统和传统文化也要做区分，大辫子、裹小脚，我们历史上的的确确有这么一段时期是有这么一段传统文化的，并不等于中国传统文化，因为现在我们也要把它摒弃了，因此我们也要把我们具有生命力的，我们很深邃的，在中华民族几千年过程生生不息相传的过程中，始终在传播的一种那种文化的延续，我们即使在现代人眼光，我们审视它，它依然是很有魅力的，我们要通过多种形式，刚才说到走出去的形式，甚至就坐到家门口展示的形式，我前面又用到旅游的例子，旅游这个名字分清这个旅游它外国游客来了本身就是一个展示，坐在家门口出口就对接了，何乐而不为，在这个意义意义上我们更宽范围的理解文化，更多视角去诠释文化，更丰富的形式去展示我们的文化，这样我们中国的文化走出去也好，文化产品走出去也好，文化企业走出去也好，不论是用哪个概念，我想这些基本东西应该有引起大家的基本的一个思考。
记者：你刚才说的那个就是文化走出去这个概念我觉得非常好，就是不光说是我们，还要包括我们外外国人来的时候本身就是一种展示。
孙明泉：展示本身就是。
记者：那你觉得就是咱们中国的文化和当前的主流文化，比方说美国的好莱坞文化它往世界输送电影，输送一些美国的文化，咱们跟它相比，咱们的文化输出的一个优势在哪儿呢？
孙明泉：也不能说是优势，我理解这是展示我们各自的不同的魅力面。
记者：咱们的魅力在哪儿呢？
孙明泉：的确是，你比方像刚才美国的迪斯尼乐园，它始终展示它使人快乐，我觉得迪斯尼所有的产品核心就是快乐，当然我们中国传统文化也有这一块，但是那是人家的强项，人家表现的，一个唐老鸭，一个米老鼠现在做出那么大的产业，我们中国也有我们很多美好的东西，也可以让别人认可的，比方说随便举一个例子，像我们的花木兰，这个女孩子家代父从军，这种精神它足以让理解人都能理解，都能感动，就是我们要挖掘的元素，这个需要我们在有些人好好的来策划一下，我们的文化元素更多的体现我们中国怎么能够两千多年来，更远包括有文字，没有文字的那个时代，我们传播下来生生不息地能体现这种生生不息的元素的找到一个具体的事例，通过具体的事例，通过这个事件具体的形象来展示的。因为我们如果要从抽象的来说这个东西，找不到一个实例的话，依然不好说，比方说像《梁祝》，刚才说的《梁祝》，像《花木兰从军》，类似这一类我们好好挖掘，我们还是有的。
我们历史上有很多感人的故事，比方说我们一种开放的胸怀，我们大唐时期，都可以外国人来到中国学习的人都可以做到部长级的干部，那是不可思议的，就是你还是不是中国国籍的人，在中国的内阁中他都能做到很高，就是在历史上，我们有很深胸怀的东西想通过这样的事例来传播，比方还有，我们在历史上像隋唐时代，隋炀帝时代，那时候通过武力对抗那是很残酷的，那个时候他常常他有很聪明的文化，他通过文化展示，他带着庞大的乐队在西域组织很庞大的演出，精品演出团的很好，包括周围来这个参观的，来听戏这些的人他都要求百姓都穿好衣服来展示，同时他又邀请西域，当时的一些这个地方政治势力的小国，邀请他们的国家，君主，邀请他们来看，通过这种形式，就是让周边这些人非常镇服，这大中华文化让他们在佩服很崇拜这种中华文化的同时，我们的民族团结，我们的国与国冲突也都减少了，就类似的，我们也挖掘这些例子，是不是？
记者：咱们的优势很多。
孙明泉：我们的优势一定要概念抽象出来，现在还需要很深层次的研究，在对比中做研究，但是我们现在先从挖掘这么一个有典型题材的东西来展示它，然后我们再进行梳理，有些东西是没法一开始就做理论的总结的，因为常常时间的探索也许越来越厉害，这是我的理解。
政府采取多种措施推动文化产业发展走向世界
记者：谢谢，你看，如果咱们谈这个文化输出肯定是做一个国内国外的一个环境，或者说从政府的角度讲，或者从我们的普通老百姓的角度讲，从我们文化输出我们应该能做什么呢？
记者：政府能做什么呢？
孙明泉：我就比方说对一些文化企业采取多种的支持，让他们更好地走向世界，更好给世界交流，一些民间团体都在都在一些场合下，在做一些论坛中展示发表自己的观点，通过一些刚才说的交流、展示，甚至包括我们邀请来与我们的共同探讨，我们不一定非举出，我们就要走出去，一定到那个地方生根落地的，我们这种方式可以探讨，就是说实际上通过交流展示这个过程中，这个互动的过程中，它本身一个深层次的问题，那么作为政府它可以为这方面相关的企业，相关的团队提供支持，提供一些这个，营造一些良好的舆论氛围，一些相关的事情。
记者：好。你说得非常好。
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