2012年两会前夕，中国网络电视台“中国理想”节目组记者就当前三农问题的热点采访了中国社会科学院工业经济研究所研究室主任、研究员、中国社科院中小企业研究中心主任、著名经济学家陈乃醒先生，以下为文字实录：

　　记者：就是近年来很多种户的散户面临多收三五斗，增长却不高收的问题，使有些地方是亏本，那么粮食增收为什么没有变成农民实际的收入，还有现在这种现状怎么改变呢？

　　陈乃醒：这个问题应该放在市场经济环境下来看这个问题，因为在市场经济的条件下，你多收三五斗那种小规模的生产方式，那么三五斗的多收是建立在高投入的基础上，那么现在我们就是基建、划分、水利、人工等等这些投入。综述在这些基础上投入的基础上的多收的三五斗，那么如果大家都多收三五斗，或者就他本身来说，他这个利润空间不大。

　　整个社会也会随着我们经常看到，市场供应就走向了这样一个怪圈，多了价格就要下降，意思是第二年就会少种，少种了以后价格上升，又促使多种。这样子恶性循环，这个往复不止已经多年了。如何改变这个问题，我认为一定要改革我们现在的分产到户的这种一家一户的经营方式。

　　现在好多地方组织了现代农业生产合作社，这种新型的农业生产合作社，它和过去的那种人民公社时期的那种是本质的不同。因为它过去的那种是吃大锅饭的，而现在是市场化的经营，这一种市场化的经营就使得这一种农业生产根据市场的需求来布局，而且它也有力量能够做到产量比较稳定，市场供应比较稳定，比较平稳，同时可能在这个基础上，价格也就可能平稳了，这是一条路。

　　第二条道呢，就是科技投入，下面可能还有问题了。

　　记者：那我先问您前面一个，粮食增收为什么没有变成农民实际的收入，还有这个矛盾是如何产生的？

　　陈乃醒：那么这个刚才讲了，就是小规模的生产，粮食增收，你能增收多少呢？当然，如果大家都增收了，那么加在一起就是一个庞大的数字。但是具体到你这个家庭来说，你增收的幅度不是很大，而且就像刚才讲的，他很可能投入是很大。这么二者抵消就可能是增收不大了。所以这一种的经营方式，小规模的这种经营方式，我觉得是我们目前应当改变的。

　　也就是说要从我们传统的小农经济不适应大市场现代化大规模耕作的这种方式，这种方式它能够科技投入生产产量的稳定等等都可以加以解决了。

　　记者：就是除了依靠土地之外，农民工收入有哪些途径呢？

　　陈乃醒：现在这个农民收入，如果要是把其它的都，除了种田以外的这些收入都加在一起的话，这就无所谓农民了，对不对？很多地方农民农业以外的收入早已经超过种田的收入了。

　　在这种情况下，还能叫做农民吗？对不对？有些地方自然条件好，还搞旅游了，他旅游的收入基本上已经可以维持他的生活，有的已经到富裕的程度了，是吗？有的甚至发了财了，因此发了财了，赚了钱了投资其它。而自己还承包着那少部分的土地，但是他做不做对他来说已经无所谓了。所以在这种情况下，一方面你不能把它看作再纯粹的农民了，所以在这种情况下，称谓还是农民，这我认为已经名不副实了。

　　第二个问题就是在这种情况下，他还承包着那么几亩土地，种不种对他自己来说已经无所谓了，因为出现了很多地方，包括出去打工以后出现了很多地方的撂荒，这是很大的浪费。土地资源在浪费啊，长此以往，或者大家都这样做，那么我们的粮食安全还如何保障？所以就像我刚才讲的，大规模，走大规模的经营方式，从新把人民，把土地的种植方式组织起来做，这恐怕是一个亟待解决的问题了。

　  如果我们长期这样下去的话，那么粮食问题，安全问题没有合法的保证，土地浪费是一个很大的资源。另外一个，农业技术难以实施，因为他一家一户的，他没有这个力量去从事这个技术发展，投入这个技术科研实验研究，等等它都做不到，所以改变这个状况，改变这个状况能够改变我们的农业生产状况，改变我们的农村发展结构。也许讲到这个问题的时候，可能涉及到一个问题，就是土地承包的权益问题，对不对？

　　本来分给我的土地承包，这样经营了以后，我这个权利怎么办，权利可以保障吗？比如你可以按照土地入股的方式，土地是我的，我可以土地入股，你要有其它的业务做，那么你做你其它，入股可以给你分红嘛，对不对？可以分红。假如你要是没有其它做，你愿意的话还可以进去打工嘛，作为农业农场的职工嘛，我还可以进去工作，拿一份工资嘛，是吧？挣一份工资嘛。所以这样一来的话，我想解决农村现在的价格的和产量的恶性循环问题，解决农民的收益问题，以及解决我们的粮食安全问题，我觉得都是一个很好的出路。

　　记者：您刚才讲就是恶性循环的问题，然后还有问题就是依靠土地，然后农民增收土地这种成分，刚才您说了有旅游业，除了旅游业还有什么别的吗？

　　陈乃醒：有，除了旅游业也还可以，你能做什么都可以做嘛，你比如说我们很多的农民那么他在各个地方，都有自己的特长，都有自己特长，他可以用自己的特长来为人民，为市场服务，为人民生活服务。同样可以增加一份收入。有的还可以做大，有的还可以做大。

　　你比如说有一个地方，他这个做薯业，就是红薯的加工业，他把这个做大了，这个做大了，这个做的很有科技含量，成为一种很好的食品，所以他解决了这个问题。那么其他也有啊，比如说有的地方盛产竹子，那么围绕竹子的生产出现了一些能人，出现了一些工匠，那么他们就利用自己的编织或者家具，做地板加工等等这都是一种方式，都是和他本地的资源联系在一起的。

　　所以这个都可以做的，这个门门类的，我想只要市场放开了，每一个人都发挥他的潜能，他会在市场中找到他自己那一份工作，找到那一个生活的门路，有的甚至还可以达到很高的收入，甚至于成为一个很大的，做成一个很大的一项事业。

　　我想第二个问题还可以谈一点，但就是我刚才讲了，改变一家一户的经营方式，他对技术的投入是一个很大的障碍，那么现在能源部我看有关报道，能源部实施了十二五期间的科技投入，来加大农业，发展农业的问题，这是一个非常好的路子。因为这个在我看来，没有比农业更需要科学技术的了。种子的提纯复壮，土地的复耕，土地的保养以及种植业的保护，收割的机械，耕种的机械化等等，这都是需要科学技术的。

　　特别是应该提到的就是随着气侯的发展，节水农业是一定，在我们国家是一定要搞的，节水农业。那么我们现在已经干旱已经不是局部的问题了，现在的云贵地区以及今年春天的东北地区都出现了干旱了，这是一个很大的警示，对我们来说。所以如何发展节水农业，改变那种粗放的，大面积的粗放的灌溉，浪费水利现象非常严重的那种方式，实现精细化的灌溉，科学化的灌溉，这是不可避免的，非走这条路不行。

　　那么走这条路，一家一户的小轮的家庭是不能走的，是不可能解决这个问题的。所以改变这种经营方式，按照自愿的，市场化的，或者投资机制来解决这个问题，那么应该是我们必然的一条道路，再加上政府的政策上的诱导，政策上的支持、扶助，那么这个问题应该加快步伐来解决这个问题。那么面对着我国的这种干旱现象，缺水的现象，还有一个很大的问题，我认为海水淡化将来是一个非要采取措施不行，你是一定要去走这条路的。

　　记者：您就是说干旱问题，这两天有个新闻说云南干旱是因为保证烟草收入，然后打放炮弹，阻止降水，您听说这个事情了吗？

　　陈乃醒：我没听说这个事情，这个干旱气象部分讲，它是一种高原气流控制的这个地区造成的这种干旱，这是人为你所解决不了的，这不是人为解决的，人为能解决的话，那就没有干旱了，人为能促进干旱的话，那这也没有雨灾了，也没有水灾了，这是人为所不能解决的。这个说到底，它是一种气侯变化的一种结果，而且这种气侯变化恐怕，我对这方面是个外行了。

　　但是按照我自身的感受和仅有的这一点知识，我曾经讲过，所谓什么海平面上升那都是没问题的，那不可能上升，如果海平面上升那就不可能，那就不是干旱的问题，那就不是气温升高的问题了，气温升高的结果就是海平面的下降，因为它蒸发量太大了，海平面下降，海平面下降，那么世界气侯就是随着气温不断的增加，海平面不断下降，这是发展规律。现在说气温升高了以后，这个冰川熔化，导致海平面上，这是无稽之谈，我认为。

　　我虽然知识很肤浅，但是我不认为这种说法，这是不可能的。冰川熔化了以后，它在海里的面积和你熔化的面积这是相当的，这不会深也不会浅的，但是蒸发量的结果它会减的。那么有人说现在工业发展的结果，几十万年前，几亿年前没有工业，他不是也，海平面也下降了吗？那是灌水去的，对不对？所以气侯的变化，这个气侯的变化，导致地球的干旱，这个就是一个趋势，这是人类你没法控制的。