　　2012年两会前夕，中国网络电视台“中国理想”节目组记者就当前社会保障方面的热点问题采访了农民日报社总编辑孙林先生，以下为文字实录：

　　记者：以您的理解，农民如果要增加收入，除了依靠耕地，依靠种地，有没有其它的途径？他的收入来源。

　　孙林：收入来源，一方面在农业内部还要挖掘潜力，带领农民走向现代农业的发展道路。还有一种，现在的形势，很多农民已经成立了农民专业合作社的形式，面对整个市场，确立农产品的品牌优势，从这个方面来说，农产品更加适销对路，农产品的品牌效应更大，能够有抗御风险的能力。

　　正确面对市场，通过农业生产增加收入，这块还是有很大的潜力。另一方面，农民外出打工，要把农民工尽快地真正的融入呈现，享受到城市应该享受到的同等待遇，要关注农民工在城市的生产、生活以及收入的情况，环境的情况，减少他们在城市打工的成本支出，使他们身心健康，同时也增加他们的收入。另外，在“三化”同步的过程中，工业化、城镇化和现代化，现代农业，“三化”同步的过程中，开始搞更多的新农村建设，小城镇建设。小城镇建设，在这个过程当中，要想方设法给农民创造就业的机会，就在就近要有些产业的发展，增加农民的就业机会，不离开这个地方，还有一些就业，和地方的区域经济或者县域经济发展结合起来，培训职业农民，让他们就业，增加就业途径。包括农业这块，包括很多地方搞旅游农业、观光农业等等，也是给农民增加很多就业的机会。再一个就是农民的土地财产，这方面重视起来，处理好了，也会增加很多收入。现在很多地方上的土地，有些地方处理的好，有些地方处理的还是欠妥当，比如很多地方把农民的土地，让农民统一到建的房子里面去，把土地置换出来了，很多地方吃农民的土地财政。

　　对于农民来说，他应有的效益，应有的利益没有很好的得到保证。我们国家正在制订有关的农村土地的管理办法，将来农村的土地都要进行统一管理，要尊重农民的意愿，同时吃饱。这块带来带动农民的利益也是很大的，等等，除了在农业内部挖潜以外，还要增加农民的就业机会，通过土地等其它各种方式。

　　记者：我了解的农村的医疗保险已经落实到农村去了。

　　孙林：对。增加农民的收入还有一条，国家要加大对农民的投入，对农村的投入，进一步加大政策性投入，这也是增加他的收入。还有一个概念，增加对他的社会保障。增加对他的社会保障，把保障机制建立起来，减少他的支付，就是增加了收入。比如很多农民因病返贫，只要家里因病致贫，因病返贫，本来他家里挺好的，就是因为家里一个人病了之后，就开始贫困起来。本来已经贫困了，后来又不贫困了，因为病又返贫了，这种情况还是很多的，看病的问题，教育的问题也是这样的。

　　很多农民在城市里还要掏赞助费，现在逐步逐步在解决，教育均衡化的问题，教育公平的问题缺乏，农村的教育资源还缺乏，无论是硬件，还是师资队伍、人才队伍，还是其它的各个方面的政策，确实极不平衡，发达地区好一些，整体上来看农村的这些条件，都还是不平衡，另外条件相对来说很多地方很差。

　　记者：收入分配的问题，上一届人大会提出国家机关与权力机构，在中国0.4%的人掌握了或者占有70%的财富，中国的贫富分化比较大。您觉得这个可信度，是媒体故意夸大的现象，还是中国贫富分化确实到了比较大的地步？

　　孙林：贫富悬距大这是个事实，从这个角度来回答。怎么看这个问题？其实也是一个国家发展到一个阶段的必然，具有阶段发展特征的。比如说举一个例子，曾经提出过要让一部分人先富起来，为什么提出这个？大家都不富裕，总得社会还要发展，有本事的、有能力的，假如限制他发展，限制他富裕，大家都是平均主义，都是平均的贫困，这个社会是很糟糕的，因此，那个时候鼓励有能力的人、有本事的人可以先富起来。他富起来之后，一个人富起来，一个单位富起来，好像一个地方富起来之后，他自然而然一方面是局部经济的发展，另一方面，会逐步带动和关联很多人，很多方面的经济发展，这也是一个社会发展的规律。

　　在我们这个国度里面，以经济建设为中心，其实我们国家这几年发展应该这么来，这几年的发展很快，经济的增长，总量的增长，很多行业的快速发展，很多品牌的产品，市场经济不断在推进，这是事实。既然承认这个事实是必然，而且它是建立在市场体系下的，不管完善不完善，是在市场体系下的，就必然会出现有领头羊，有发展快的，有发展慢的，必然是这样的。发展快的，因为他有这样的机制，有这个市场的竞争机制，也有市场的运转机制，也有市场分配机制在里面，必然会出现行业与行业之间，单位与单位之间，包括人和人之间的收入差距。但是整体上对一个国家的经济发展是作出了贡献的，现在很多现象贫富差距太大了，怎么办，是不是把多的拿过来一点，杀富济贫了，那也不行，我们还应该走正常的发展道路，人家发展的应该承认，应该对社会，对国家都是有贡献的，要这么去看，现在的差距应该这么看。当然，这里还应该怎么看？逐步逐步现在开始，现在国家发展必须要在世界上有我们的地位，经济发展是很重要的指标。当然，我们要绿色发展，要健康持续发展。现在发展到今天这个时候，我们提出了这样重要的命题也是正确的。刚开始经济发展实力太差，经济太落后的情况之下，要很好的发展经济，穷了就要捱打，这样的历史教训，难道不值得国人吸取吗？因此，不能目光光是盯着发展起来的地方，应该说这是我们的成绩。无非是发展到今天开始之后，我们要更多的思考一些问题了，一个应该更加健康持续的发展，第二，要调整分配结构，第三，要更加重视中低收入者人群了。是不是应该到了这个阶段了。

　　这个时代已经到了，并不是现在光是对经济作出贡献了，差距大了，我就认为差距越大越好，没人这么认为，我们国家没这么认为。我们应该要缩小差距，但是缩小差距的办法要探讨，要去研究，在整个发展阶段，要去研究怎么分配格局，理论上是对的，怎么调整？用什么办法调整？增加就业，扩大生产，提高竞争力，提高素质，多种方法，加上政策的投入，社会的广泛参与和支持，自身也得努力，结构上、政策上、税收上，其它政策，分配机制上，采取这样的办法，我是这么看这个问题的。

　　记者：你刚才提到两点我特别感兴趣，一是社会保障，加大财政投入，比方说“三农”的问题，国家增加对农村的政策性投入扶持，还有税收方面的减税，在您看来，一是减，二是增加投入，就这两方面而言，您怎么理解？或者您觉得哪个更好？

　　孙林：两千多年的皇粮国税取消了，过去是什么概念？这是性质的问题。过去不但给农民的少，还要收，跟农民要，现在是不拿你的，而且还给你，这是性质上不同，本质上发生变化，还能一样吗？先不说多与少，不要你的了，首先就是大的进步，不要你的。那个时候收，农村干部天天在收、算，不厌其烦的在那儿算帐，收，要，要不着，当然有政策，农民应该给，但是那个时候矛盾重重，不仅农民那么大负担，还把干群关系搞糟糕了，怎么发展，怎么和谐？税这个问题，这个性质的问题，不收税了，干群关系还好了，现在不但不收，还给你了，这个补贴，那个补贴，具体的生产技术环节里都有补贴了，年年在增加，年年在想方设法的给农民增加。我们看还要进一步加大力度才行，那么多收入，还要更多的特别把增长性的收入送到下面去。力度还不够，还要加大力度，特别是农村基础设施建设，农田水利基础设施建设，农村的水利、电路基础设施建设等等这些问题，农民的农村保险制度，要不然还得几个人掏钱，大家掏钱，掏钱建路，掏钱建这个建那个，你帮他解决了，他就不掏钱了。