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中东问题特使:中国目前的国际话语权和国家地位尚不匹配

发布时间:2012年03月06日 08:16 | 进入复兴论坛 | 来源:中国网络电视台 | 手机看视频


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  中国网络电视台消息(记者霍默静 祝娟)3月5日,中国网络电视台记者就中国外交战略、中东问题采访了中东问题特使吴思科。吴思科指出,中国现在国际话语权方面,还没有能够得到跟国家应该相适应的地位,相匹配的作用,我们还是要继续做这样的努力。

  记者:吴大使你好。

  吴思科:你好。

  记者:你能不能先给我们广大的网民做一个简单的基本介绍。介绍一下您自己?

  吴思科:谢谢你给我个机会,我是40多年在外交第一线,外交部工作。现在已经从外交第一线退下来,到了全国政协,当然继续从事这个还是这方面的工作,全国政协外事委员会的委员,当然现在还是作为中东问题特使,还经常需要就一些中东的问题,同有关方面保持着联系,就是这么个情况,现在正在全国政协,参加全国政协的会议,有这个机会能跟大家交谈,也挺高兴的。

  记者:您刚刚参加了,就是有关于叙利亚问题的的斡旋。而且这次中国在叙利亚问题上行使了否决权?据您所知,这是中国第几次在国际问题上行使否决权,投否决票这个事情?

  吴思科:这具体次数我不记得,但是至少不是第一次。我们也曾经应该说不少次,使用过否决权,但是当中国在使用否决权这个问题上,也是非常严肃的,这一点是可以肯定的。一个是要讲原则性,根据联合国的章程,联合国现在的原则,一个是根据事情的是非曲直来做出判断,来做出我们的决定。这确实是一个很严肃的事情。

  记者:当然广大网友可能关注的事情,可能跟官员关注的不同,因为在利比亚问题上,当时中国投了弃权票,而在叙利亚问题上,中国又很坚决的投了否决票,您能不能告诉我们广大网友,就是说向观众揭秘,中国对于叙利亚问题,这个否决票是如何产生出来的?为什么会这么做呢?

  吴思科:利比亚是一年之前发生的事情,利比亚事后发生的这样形势,大家也都正在关注,也都看到了这样一个状况。那么叙利亚也是从去年的3月份开始逐渐动乱,到现在也是一年的时间。各方面就怎么样使叙利亚能够走出危机?也都在做出自己的判断,做出这样的努力。使用什么样的方式更有利于叙利亚走出危机,能够符合叙利亚国家人民的利益,也符合地区稳定这样的一个正确的全局利益,这也是大家所考虑的问题。当然还有一个,就是符合联合国宪章的原则。

  所以这些东西可以说是中国方面所考虑的问题。在这些方面应该说是,叙利亚不同于利比亚,不管是国内的情况,还有它所处的位置,它可能产生的影响都是不同的,通过一年的时间,人们对一些问题的认识也更深刻一点。因此呢,怎么样探讨用政治的方式,而不是暴力的方式,不是军事的方式去解决,人们对这个问题的认识更清晰了。在这样的情况下,中国做出这样的决定,确确实实从一个安理会常任理事国,从对国际局势,对中东局势负责任的这样一个角度做出这样一个判断,做出这样一个决定,这次很认真的。

  记者:但是在叙利亚问题上,就是有一点不是很明白。中国一贯的都奉行的是坚持维护他国的主权和领土完整,但是这次中国在叙利亚问题的表态上,是说要坚决停止对于平民的杀戮,要回归到政治途径上去解决这个问题。其实有的时候在现实之中,这两者会发生矛盾,以叙利亚问题为例,我国的外交政策在这方面是如何做取舍的呢?做选择的呢?

  吴思科:是,这涉及到两个基本的,中国的原则主张。一个是不干涉别国内政,尊重一个国家的主权、领土完整,这些是基本的东西,这也是联合国的宪章精神,也是新中国成立以后奉行的和平共处的原则,最基本的这些原则,这是中国很坚定在坚守这些原则。另外就是中国是主张通过和平的方式,用政治的手段解决问题,就是尽量避免用军事的手段,因为这个事件发生在今天这个时代,科技那么的发达,如果是用军事的手段去解决这样的一些纷争的话,那是造成的损失确实是巨大的,对人类、对环境都造成巨大的损失,因此中国是主张用对话的方式。

  从一年多以前,西亚北非地区发生大的政治动荡,和民众要求变革这样一个情况之后,中国一直主张,一个是尊重人民的要求变革、要求发展这样的意愿。另外一个是坚持主张通过对话的方式,和平的方式,来实现这一步,而不是用暴力的方式,一直是这个原则性的主张,我想这点上确实是符合方方面面一个利益的。

  因此对叙利亚来说,中国也是坚持这一条,因为确实是经过基本上一年的时间了,出现了这样一个暴力的行动。

  记者:中国是最早以什么样的方式去介入关于叙利亚当地暴力的行为也好,国内的动乱也好。中国最开始是以什么样的一个姿态去介入,一直到后来投了联合国安理会否决票这个事,这个运作的过程大概是一个什么样子呢?

  吴思科:这一点上我们中国,一个在尊重主权,包括是尊重由叙利亚人民自己来解决自己的问题,当然作为一个地区组织阿盟,阿拉伯国家的联盟,它是作为中东地区的一个重要的地区组织,在阿拉伯地区,他们地区之前有共同的语言,共同的文化这样一个相互的联系。因此作为阿盟在解决叙利亚问题上,能发挥重要的作用,包括他们决定要派观察员团到叙利亚去,中国对这一点都表示支持的态度,为此我曾经也是到了叙利亚,也到过阿盟总部,同阿盟秘书长也见了面,明确对他们表示支持阿盟提出的解决叙利亚问题的倡议。

  包括就是停止暴力行动,开始广泛的对话,像这样一类,我们都表示给予积极的支持。所以可以促进一条,只要有利于推动,用政治对话,和平的方式解决,中国都给予积极的支持。与此同时,也是呼吁他们要停止一切暴力行动,这个方面当然是政府方面,应该避免使用暴力行动,应该是响应民众的呼声,要进行必要改革。同时是其他的派别,不管哪个派别都要停止针对平民的暴力行动,不要像暴力一报还一报这种升级,所以中国是主张,说各个派别都应该停止暴力行动,应该去通过对话的方式进行,来达到他们要变革,要进步,要前进这种目的。

  记者:你会发现在这样的问题上,美国和北约跟中国对于叙利亚的问题态度有很大的分歧。它会觉得联合国的武力干涉,可能是一个更好的解决途径。您对这个事情是怎么看的?

  吴思科:这一点上,这就跟利比亚问题有关系了,利比亚问题就是借用联合国安理会设禁飞区,以保护平民的为由头,设立了这个禁飞区,结果是变成了一个大打出手。客观上是造成了更多的平民的伤亡,这个大家都看得很清楚,所以在这点上,人们也认识的更清楚一些,就是不能在叙利亚再去复制利比亚的那种模式,这种模式造成的损伤可能更大,因为叙利亚的特点,所以叙利亚的特点如果出现这种情况,它会更加惨烈,造成的损失会更大,而且由于叙利亚在中东的独特地位,非常敏感的地位,如果出现这种情况,他在地区所造成的影响,破坏,动荡也会更大,所以在这一点上,我们看的是很清楚的。

  中国有关各方面有很一致的看法,而且我去年11月份到叙利亚的时候,我去了除了跟政府官方接触之外,我也跟两个反对派的负责人,两个反对派组织的负责人也进行接触,也就这个问题进行交谈,这两个反对派组织的负责人,也明确的表示了,他们反对外来干涉,特别是反对安理会军事干涉这样的一个立场。因为他们也说到了,军事干涉的后果,不管是地面的方式,他们比如指的是伊拉克那种方式,还是空中的方式,所造成的那种损失。

  记者:平民的伤亡。

  吴思科:伤亡我们都看得很清楚了,而且造成的这种后遗症也是非常深的。因此我们靠自己的力量来解决,可能需要的时间更长一点,但是我们可以使国家和人民少受伤,这样的一个损失。而且不至于留下那么样的后遗症,在这一点上我觉得他们确实是,我觉得他们还是很有远见的,给我留下了非常深刻的印象,因此在这一点上跟我们,我觉得还是有共同的看法的。

  记者:共识,这是中国投否决票的一个主要原因吗?

  吴思科:这应该是一个理由嘛,否决票它是一个根据几个方面的原因,一个是这个事情本身是非曲直,一个是我们要根据联合国的管理宪章,就是我们中国所奉行的这样一个不干涉内政,这样的一个原则立场。另外一个就是着眼于这个地区,不要造成大的动乱,因为中东地区,本来就是一个热点很集中的地区,是很热的地区。是一个连接亚、非、欧这一个重要的战略体系,而且又是一个能源汇集地,所以这个地区的动荡,那对整个世界的稳定造成振荡,对世界的能源供应造成巨大的这种影响,那可能是能源(价格)的飙升,油价的飙升这都可能要产生。

  那么对于正在复苏,很脆弱的这样一个世界经济,那种影响,那种打击都是很大的。所以我觉得中国采取这样一个立场,确实是与叙利亚的国家利益,人民利益是一致的。我们跟有关方面都特别强调了,我们在叙利亚的行为,绝不是庇护某一个人,某一个方面,反对另外一个人,绝对不是这样的。而是确实是着眼于叙利亚这个整体上的一个利益,同时也确实是从地区的稳定来考虑问题。

  更广一点就是这个地区对世界,可能产生的影响。所以我觉得要讲,作为一个负责任的国家,我们思考问题就是要坚守这一条,我们就是要讲究原则,所以在这点上应该是很坚定的。

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