针锋相对“无痛说”

　　针对活熊取胆时，熊到底痛不痛这一话题？周荣汉会上说：“我不知道熊的感觉，但从表情上，我觉得熊不痛苦。就像孩子吃妈妈的奶汁，妈妈也会痛苦吗？我不知道。”

　　鼎桥创业投资管理有限公司负责归真堂项目的合伙人张志鋆则反问道，“每天挤牛奶，牛痛不痛？你又不是熊，你怎么知道熊痛呢？”

　　对此，亚基会则极力反对“无痛说”。张小海表示，“当我们打开无管引流熊的肚子时，我们发现，它的内脏器官都已经移位了，因为无管引流要求把原本包裹在肝脏里的胆囊拉出来，靠近腹壁，这会造成黑熊的器官移位，这个伤口是永远不能愈合的。这些熊天天要插一个管子，每天插两次，细菌是会带进去的，怎么会不疼，怎么会不感染发炎？”

　　后遗症99%患胆囊炎

　　张小海介绍，在亚基会解救的277头黑熊中，有181头采取无管引流的取胆方法，其中165头取胆黑熊有后遗症，它们99%患胆囊炎，其他疾病包括胆结石、胆囊息肉等。在121头去世的熊中，35%患有肝癌。

　　针对记者提出的“有没有一种疾病是非用熊胆不可，否则不能治愈”这一问题时，原国家药监局药品注册司司长张世臣表示，“我不知道。”并反问说：“不吃馒头会死的人有吗？”

　　张小海则反驳称，我从事黑熊保护工作有8年了，其间接触不少医生和病人，没有看过一个案例，是因为没有熊胆而活不下去的。

　　“我不知道熊的感觉，但从表情上，我觉得熊不痛苦。就像孩子吃妈妈的奶汁，妈妈也会痛苦吗？我不知道。”

　　中国药科大学中药资源学教授周荣汉

　　“每天挤牛奶，牛痛不痛？你又不是熊，你怎么知道熊痛呢？”

　　归真堂项目合伙人张志鋆

　　“这些熊天天要插一个管子，每天插两次，细菌是会带进去的，怎么会不疼，怎么会不感染发炎？”

　　亚洲动物基金会发言人张小海