重温谈话

　　不是改革出了问题，而是改革不到位，对于南方谈话的认识不能停留在1992年的水平上

　　南方日报：有人以现在改革带来的一些矛盾来否定改革，您怎么看？

　　王占阳：不是改革出了问题，而是改革不到位。邓小平设想的第一步是市场化改革，然后就是分配制度和政治体制改革，这种配套的、不断深入的长期改革才能持续实现健康发展。

　　但这些后续改革没有跟上，这就导致了严重的贫富悬殊、社会不公和社会矛盾。

　　南方日报：当下，如何重温南方谈话？

　　王占阳：现在迫切需要重新学习、重新认识、重新发扬、认真践行邓小平理论。我们对于邓小平理论和南方谈话的认识不能仍然停留在1992年的水平上，因为那时人们关注的焦点是计划和市场问题，邓小平理论中更加深远的内容并没有引起人们的注意。

　　邓小平指出：“我们制定的政策是搞七十年的政策。”在这七十年中，“第一步是靠改革和开放，第二步也是靠改革和开放，第三步更要靠改革和开放。”

　　邓小平的“吃一个，夹一个，看一个”的改革设想也已盘算得很远了。“吃一个”就是上世纪末的市场化改革，“夹一个”就是21世纪初开始着力推进分配制度改革和共同富裕，并进行相应的政治体制改革，“看一个”就是到建党百年之际形成比较好的制度。

　　可我们对于南方谈话的理解普遍还是处在“吃一个”的水平上，看到“夹一个”的人不多，至于“看一个”就更少了！

　　这个“看一个”的改革设计就是邓小平在南方谈话中所说的：“恐怕再有三十年的时间，我们才会在各方面形成一整套更加成熟、更加定型的制度。”那就到2022年了。

　　从邓小平那时的论述看，关于21世纪前半期的改革设计的主要内容就是：从21世纪初开始着力推进分配制度改革和继续深化市场化改革，并展开与之配套的政治体制改革，进而到建党百年之际形成一个比较和谐的制度体系。

　　那时就是七十年改革发展期的后半段了。但要最终实现共同富裕和高度民主，那就还得到21世纪中叶。

　　南方日报：在纪念南方谈话20周年的时候，我们需要什么样的新的思想解放？

　　王占阳：南方谈话时所强调的解放思想，重点在于解决计划与市场问题。现在我们在经济方面还要有一个大的思想解放，这就是邓小平提出的“要研究提出分配这个问题和它的意义”。

　　改革开放后，邓小平始终认为实现共同富裕的关键是公平分配而不是公有制。传统观念认为私有制是万恶之源，但这实际是“守夜人”时代的观念。那时几乎没有国家干预，所以有所有权就有分配权，所有制也因此特别重要。

　　但邓小平发现，国民收入再分配发展起来后，再加上企业内的按劳取酬，也能解决分配不公问题。所以他提出这个问题的实质，就是要求我们在这个方向上再来一次思想大解放。