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发布时间:2011年02月01日 23:15 | 进入复兴论坛 | 来源：中国网络电视台
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AC313大型直升机（图片来源：人民网）
中国研制的L-15猎鹰高级教练机。
中国网络电视台消息（环球视线）：
主持人 劳春燕：
上周，英国的军事刊物《简氏防务周刊》刊登了这么一条消息，这条消息说：中国的L-15猎鹰教练机和AC313直升机将会竞标美国空军的高级教练机项目和海军直升机项目，合同的总价值超过了一百亿美元。中国生产的飞机和直升机竞标美国军队的采购项目，这似乎还不多见吧。到底是不是真的？假使去竞标的话，竞标的成功率会有多大呢？这一次参与美国军事采购项目会有什么样特别的意义呢？
这一节加入到我们讨论中的是，中国航空博物馆的研究员张维先生，欢迎你加入到我们的讨论当中。首先我们一块来看一个短片。
（播放短片）
解说：
1月24日，英国《简氏防务周刊》的网站上刊登了这样一条消息：中国航空工业集团准备与其合作伙伴美国航空航天公司一起，参与美军下一代军机项目的投标。中国的战机真的能出口美国吗？该报道一出立刻引起了国人的关注。
据报道，美军下一代军机项目包括两个，一个是美国海军VXX中型直升机项目，采购量大概是20架；另一个是美国空军TX高级教练机项目，数量可能高达百架，合同总价值将超过一百亿美元。
中国参与竞标的分别是中国航空工业集团的AC313直升机和L-15猎鹰高级军用教练机。中国的军事专家用了“空前”两个字，来形容中国此次参与竞标，因为此前美国军方对华的采购大多仅限于后勤物资，而这一次的采购计划直接与作战有关。更值得一提的是，VXX直升机项目是美国海军陆战队用于输送美国总统的直升机专机，它在电视新闻中的曝光率相当高。
不过，军事专家也指出，这次竞标并不是美军直接采购中国生产的战机整机，而是一个符合民用标准的飞行平台，这个平台要在美国进行改装，技术整合之后才会被卖到美国军方。
劳春燕：
我们先请叶先生来给我们解读一下这个事情。这个事情乍一听让人觉得……
叶海林 特约评论员：
挺悬的。
劳春燕：
挺悬的，好像有点儿不靠谱，中国的飞机要出口到美国，要去竞标美国军队的项目，而且可能是直接跟作战有关系的。怎么样一个来龙去脉？
正在评论 中国飞机要竞标美军项目？
叶海林：
我也去看了《简氏防务周刊》的这个报道，这个报道本身让我读下来，我觉得也有点儿不靠谱。因为这个事情很好玩，第一，它的信息来源不是很可靠，因为它的信息来源不是来自于中国的中航集团，也不是来自于中航集团所谓的战略合作伙伴，就是美国的美国航宇公司。而是来自于航宇公司的一个顾问、律师，这个律师透露给《简氏防务周刊》的，这个律师叫柯克兰。柯克兰跟《简氏防务周刊》说有这么一个事，说得有鼻子有眼的。但是你要去看航宇公司本身，这个事我们就得打个问号。航宇公司在美国的航空航天界，名字叫得很大，它叫“美国航空航天公司”，叫得名字很大，但问题是它的公司整个员工可能不到50人。
劳春燕：
是什么背景？
叶海林：
南加州的一个公司，它本身没有任何产品。它其实就是一个技术整合单位，它从各个地方去购买，包括飞机、技术装备，然后它来找一个第三方工厂进行生产，把它们整合在一块，作为这样一个产品去参与一些大型国防和民用项目的竞标。
航宇公司以前也干过这样的事情，就是找一个外国公司，跟它合作一起去竞标美国官方投标的项目，它找的就是俄罗斯的安东诺夫，就是安-225巨型运输机的设计方。它跟安东诺夫合作去投标美国的加油机，结果标书在抵达那一天，美国空军耍了个花招，让空军工作人员把大门关上，投递员过来你要签收这个邮件的包裹，它让空军不去签，所以就错过了航宇公司和安东诺夫合作投标的，这样一个最后的标书截止期限，导致它就没有参与成。当然背后更重要的原因是，因为它要参与的项目，全部都是由像洛克希德•马丁、波音公司这样的大公司在背后把持着，航宇公司这样一个小公司……
劳春燕：
它要去插一脚是很难的。
叶海林：
对。不拉上外国的伙伴，它在美国的市场上什么都得不到。拉上外国的伙伴，有航空能力的国家，无非就是像中国、俄罗斯这样的国家，美国就会以安全的顾虑去阻止它。与其说航宇公司是真想拿到这个买卖，不如说这是一个小公司想通过这样一系列的新闻事件，让自己的知名度更高一点，因为毕竟在美国的航空航天市场上，航宇公司的名字大，但它占的份额实在是太小了。
劳春燕：
美国航宇公司，咱们也是第一次听说，可能张伟以前比较清楚这个事，因为应该说你对这个领域研究了很久。现在对于这个消息，中国航空工业集团没有马上确认，但是你觉得从理论上来讲行得通吗？中国的军机出口到美国去。
张维 中国航空博物馆：
应该讲是非常困难的一件事情。其实中国军机早在80年代的时候，曾经有过几架歼击飞机卖给美国军方，是作为假想敌使用，那只是非常少见的案例。之后如果美军大批采购的话，它有一点必须要做到的就是，Made in USA，必须要美国制造，无论是它采购的别的国家，像英国的英式教练机，作为它的海军教练机；还有鹞式飞机，作为陆战队的战斗机；以及瑞士的皮拉图斯PC9飞机，作为它的基础教练机，这些飞机全部都在美国本土制造才可以。
劳春燕：
但是零部件可以去国外采购？
张维：
很多部件、原料是可以在国外采购的，但是像这样一种飞机，尤其是像陆战队一号这种总统用的飞机，基本上是不可能交给外边的承包商的。之前它其实有过一次采购，叫VH-71直升机，已经定板了。但是因为这架飞机太贵，单机造价达到4亿美元，所以就被奥巴马政府给取消了。现在又重新投标，美国军方要求你不能太贵，中国的产品可能没那么贵，但是它有法律上边的隐患，所以还是不太可能，我个人认为很难。
劳春燕：
就算去竞标的话，这种成功性也是非常小的，成功的概率是非常小的？
张维：
几乎是没有的。
正在评论 竞标机型性能如何？
劳春燕：
那我们再说回来，为什么单单就说到这两款飞机呢？一款是AC313，还有一款是L-15教练机，这两款飞机好在哪儿？
张维：
因为从AC313的性能参数上面，正好满足美国总统用的海军陆战队一号直升机的需求，基本上是满足的。而L-15飞机的性能，能满足美军需求的适应度就更高了。L-15飞机在去年11月的珠海航展，表现得非常好，使得很多国家的航空评论员都觉得，没有想到中国人能造出性能这么好的飞机。所以他们很惊讶，也有很多国家军队的采购部门已经向中方提出，你给我发更详细的技术清单，你告诉我更详细的飞行包线，这个飞机能做什么样的任务，所以它已经把自己的名声闯出去了。而这个飞机在国际市场，因为参加过迪拜航展，还有一些展示，它在国际市场上已经有一定影响力了。因此，有影响力，而且能满足美军需要的，为什么不呢？
劳春燕：
你说到L-15在珠海航展上是个大明星，我们知道，其实珠海航展上还有一款教练机也是特别有名，就是K-8，是巴基斯坦空军带过来的。
张维：
是。
劳春燕：
我比较外行，请教一下L-15跟K-8相比怎么样？
张维：
L-15飞机是高级教练机，K-8是基础教练机。就比如说你学车的话，你可以先学一个很简单的小车，你先学了小客车，然后才能去开大卡车一样，当然可能这个比喻不太恰当。我这么说吧，K-8飞机是完成从一个飞行员到战斗员的训练，而L-15是完成从一个战斗员到战斗大师的训练。
劳春燕：
人家能够提到L-15，国际市场能够注意到L-15，是不是也意味着这款教练机，未来在国际市场上的前景是非常广阔的？
叶海林：
我相信是这样，但是恐怕这个销售前景主要还是瞄准发展中国家的，想打入发达国家市场，背后的政治考量要远远超过你的技术因素。我们可以说，不要说L-15这样精密的仪器设备，当年中国曾经向美国出口过一些军事物资，包括咱们看美国海军头上戴的白帽子，那个白帽子都是咱们广东一家服装厂生产的。这件事情后来被美国的媒体报出来之后，最后美国海军不得不掉头向哥伦比亚去采购，更贵一些，但是让美国海军戴上中国制造的海军白帽子都不行。
劳春燕：
就是美国军方如果他们要向中国采购的话，会有很多政治方面的障碍？
叶海林：
对。而且还有一个事情很好玩。我们知道，我们的一些旗帜厂在替美国生产美国国旗，所以你要真的打开一面很大的美国国旗，你可能会在很小的边角上发现，它写着“Made in China”。明尼苏达州就曾经立法通过说，在明尼苏达州飘扬的所有美国国旗必须是Made in USA。
劳春燕：
咱们赶紧来说一说吧，AC313它的性能优越在哪儿呢？
张维：
AC313主要是，它的有效载荷正好能满足陆战队一号的需要，它并不是一个非常优越的直升机，只能说是满足需求的直升机。而它的先进程度，应该讲是我国直升机的一个典范。
劳春燕：
最好的一款直升机，据说能够飞越珠峰？
张维：
飞越珠峰我个人认为不太可能，能飞到六千多米的高度没有问题，但飞越珠峰要八千多米，需要增压什么的，这个直升机还不能增压。
劳春燕：
你觉得这两款飞机，未来在国际市场上主要的竞争对手分别是谁？
张维：
L-15飞机是目前世界上唯一的一款双发的超音速高级教练机，在双发超音速高级教练机领域它是唯一的，打遍天下无敌手的。而跟它竞争的，目前是意大利的M346飞机，俄罗斯的雅克-130飞机和韩国的T50飞机。T50飞机也是超音速的，但它是一台发动机，不能模拟两台发动机、战斗机的一些性能。比如像F22，两台发动机，当一台发动机停车了，这个飞行员要怎么处置？就需要靠双发的教练机才能完成。
劳春燕：
所以，L-15是不是也能够代表咱们国家航空工业的一个水平了？
张维：
L-15飞机无疑是中国航空工业教练机这个领域最高的水平。
劳春燕：
那AC313主要的对手呢？
张维：
AC313的对手比较多。像目前美国自己就有的S92直升机，西科斯基生产的，这次在珠海航展也做了展示。S92直升机就是一款非常好的中型直升机，跟AC313几乎是一个级别的，所以它的竞争对手就更加强大了。
劳春燕：
叶先生，是不是听了也是挺云里雾里的？
专家观点 中国飞机进军美国市场还得再飞一会儿
叶海林：
我觉得其实这个事情很正常。我们的飞机要打进发达国家市场，可能还得再多飞一会儿，因为我们自主生产的直升机本来历史就很短，我觉得有这样一个过程是很正常的事。我们的航空工业设备要走到世界上来，恐怕还要先在我们的周边国家，特别是友好国家中，去慢慢地建立口碑。特别是经过这种实际使用的检验以后，你再去逐步地提高档次。现在就要求打进西方国家市场，其实不太现实，不管是技术上，还是在政治上，尤其是在政治上，这个事情可能性是很小的。一个G20就已经引起这么大的波折，如果美国军队真的采购了中国的成品飞机，那会造成多大的政治波澜，这件事情是我们完全可以想像的。从这个角度来说，至少现在不是谈论中国航空技术产品向美国大规模出口，特别是带有军事性质的出口，不是谈论这个问题最好的时候。显然，美国现在正在心理上反复琢磨中国航空工业水平的问题，我们再去推动这件事情，可能给我们带来的收益要远远大于我们的成本。
劳春燕：
中国的飞机现在出口大概是一个什么样的情况？我们知道在巴基斯坦有枭龙，有K-8。
张维：
中国的飞机出口目前来讲是非常喜人的，像枭龙是一条生产线在巴基斯坦。我非常幸运，前不久刚刚去参观了这条生产线，就在巴基斯坦。它等于是中国手把手帮助巴基斯坦建立它自己的航空公司，而枭龙飞机在那儿的表现也非常不错，巴基斯坦空军非常满意。
K-8飞机是目前世界上卖得最好的一款基础教练机，已经卖到了20多个国家。
叶海林：
对，而且有些国家不是用它做教练机的。
张维：
对。
劳春燕：
咱们国家如果说要讲飞机出口，你觉得主要的优势在哪儿？
张维：
成本是肯定的。
劳春燕：
性价比。
叶海林：
技术可靠性，这是主要的。另外一点就是，我们的政治条件可能要比别的国家低。你要买美国的产品，可能你要支付的远远不是钱那么简单，这一点相对于中国来说，中国提出的这种门槛可能会低一些，这也会使得我们在发展中国家的销路会更好一些，因为毕竟有些国家还是受到美国相应的这些技术封锁和制裁，它没有多少替代方案，这个时候反而给中国的航空工业出口创造了一定的条件，怎么利用这个条件当然是另外一个问题。
劳春燕：
张先生觉得呢？
张维：
中国的飞机，应该讲中国人比较守信用。飞机这个产品跟汽车不一样，飞机这个产品你一旦没有很好的后勤服务保障的话，它是飞不起来的，飞了两圈之后就变成废品了。中国……
视频编辑：尚祚 图文：吕媛媛
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