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发布时间:2010年10月09日 22:22 | 进入复兴论坛 | 来源：中国网络电视台
《今日关注》2010年10月9日完成台本
——冷静 智慧 勇气 温家宝欧亚行受瞩目
温家宝总理欧亚四国六天行程，不但出席第八届亚欧首脑会议和第十三次中欧领导人会晤，就人民币汇率、对华武器禁运、稀土等问题做了立场明确的阐述，还与日本首相菅直人进行走廊交谈，同德国总理默克尔进行超常规会晤，中国的外交策略呈现出哪些新的变化？稍后请看《今日关注》。
主持人（王世林）：
大家好，欢迎收看正在直播的《今日关注》。
今天我们来关注温家宝总理的欧亚之行，温总理的这次出访可以说时间不是很长，但是日程却安排得非常的紧凑，在多个双边和多边的场合，温家宝总理就一些人民关注的热点问题，比如说人民币汇率的问题，稀土的问题以及欧盟解除对华武器禁运的问题立场鲜明的阐释了中国的观点。同时温家宝总理还与日本首相菅直人举行了走廊会谈，还与德国总理默克尔进行了超常规的会晤。那么温家宝总理此次欧亚之行都取得了哪些成果？从中又可以看出中国的外交政策发生了怎样的积极变化？
就这些话题，今天我们演播室请两位权威嘉宾为我们做解读，来介绍一下权威嘉宾。一位是资深的国际问题专家、中国军控与裁军协会的会长马振岗大使，你好马大使。
马振岗（中国军控与裁军协会会长）：
你好。
主持人：
一位是本台特约评论员、国防大学的孟祥青教授，你好。
孟祥青（本台特约评论员 国防大学教授）：
你好。
主持人：
欢迎两位到演播室参与我们这个话题。我们刚才都说到了温总理这次欧亚之行涉及到了很多热点问题，其一就是人民币汇率的问题，所以首先通过一个背景短片来了解一下相关背景，看一下大屏幕。
（播放短片）
解说：
10月5日，温家宝总理在与欧元区“三驾马车”，欧盟委员会，金融与货币事务委员奥利雷恩，欧元区主席荣克，欧洲央行行长特里谢专门就汇率问题进行磋商。一位与会官员透露，欧盟的诉求是人民币对包括欧元在内的一篮子主要货币升值5%，当天会后欧盟委员会，金融与货币事务委员奥利雷恩则对媒体暗示，人民币对欧元汇率被低估。对此，温家宝总理在10月6日中欧工商峰会上回应道，欧盟不应该压迫人民币升值，其实从1994年人民币汇率形成机制改革到现在，人民币实际有效汇率已经升值55%，而一些主要货币都是贬值的。
温家宝继而表示，中国将坚定不移地进行汇率形成机制改革，形成以市场供求为基础，参考一篮子货币进行调节有管理的浮动汇率制度，将逐步增强人民币汇率弹性，保持人民币汇率在合理、均衡水平上的基本稳定。
温家宝（中国国务院总理）：
因为没有人民币汇率的基本稳定，企业就不稳定，就业就不稳定，社会就不稳定，而且现在中国经济和社会出现问题，将会给世界带来灾难。
解说：
10月6日，第十三次中欧峰会后发布的《联合新闻公报》并没有提及汇率问题。在汇率问题上，美国一直是压迫人民币升值的急先锋，但欧盟近来也开始在越来越多的公开场合要求人民币升值。
主持人：
其实在说到人民币汇率这个问题的时候，温家宝总理在讲话中讲的挺坦率，也很直接。他说去年1月份的时候，我去访问欧洲，那个时候为深陷金融危机的欧洲带去了信心，同时也给一些需要帮助的国家提供了中国力所能及的帮助，在这个问题上，中国是够朋友的。但是现在我们注意到了，在欧洲也是出现了一些国家，出现了一些声音，要求人民币汇率升值，对于这样的一些声音，马大使您怎么看？您是一种什么样的感觉？
马振岗：
我的感觉并不是特别好，因为我们对欧洲一直还是尽我们的力量进行帮助。人民币汇率问题过去炒作多的是美国，包括现在还是美国为主，欧洲炒的比较少，而这次炒的又比较多，我想这和当前形势有一定的关系。一个就是中国在克服金融危机比较早，走出来比较早，经济恢复的非常好，而欧洲、美国虽然也走出了一些危机，但还有很多困难。在这种情况下，他们没有去认真总结自己的经验教训，找出自己的问题来，就把问题压到中国身上，拿人民币汇率做文章，我想这里面是一个很重要的原因。另外，转移老百姓对当政者政策不足的不满，所以我觉得更多的来讲，可能是政治考虑更多一些，不完全是汇率。
主持人：
回想到了政治考虑的问题，孟教授，您是不是也觉得，现在在世界上除了美国之外，有一些人也是加入了人民币升值的“大合唱”，是不是感觉它就不是一个经济问题了，而且有人在故意把这个经济问题政治化？
孟祥青：
其实美国作为人民币升值这个急先锋，一直在对我们施加压力，其实美国这个行为本身就是个政治问题，这个在国际舆论上都是普遍认知的。比如说今年11月美国要中期选举，欧盟以前在这个问题上，对中国施压的声音并不高，为什么现在高了？刚才马大使讲了一些原因，我觉得这里面要注意到温总理在这次工商峰会上的讲话当中，他讲得确实是掷地有声，叫有理、有利、有节。
我们注意几个细节：第一个细节，温总理这个讲话本来是有稿子，但上来他说撇开讲稿，那么直面着这些工商界的大佬们，坦率直言，而且上来特别讲到，去年年初他的欧洲之行，叫“信心之旅”，他说今天我用六个字，叫“冷静、智慧和勇气之旅”，也作为我们今天大标题的开题了。在这个讲话中他特别最后讲“中国够朋友”。坦率讲这个话应该说是大白话，但是又通俗易懂，同时又表达那样一个真诚之心，肺腑之言。
温总理在这个讲话中，其实罗列了一些事实了，比如说在欧洲陷入严重的危机的情况下，中国派了很多代表团去大量采购欧洲的产品，而且中国还直接帮助了像几个国家，冰岛、西班牙、葡萄牙、意大利，直接帮助它们走出危机。同时在这样一个欧洲债务危机发生的情况下，中国不仅没有减持欧元的债券，而且还持续增购了欧元的债券。从这个意义上讲，中国确实对欧洲经济复苏做出了巨大的贡献，在这个问题上大家是有目共睹。
第三个细节，这次温总理在工商峰会上讲话，多次被长时间热烈的掌声给打断，而且最后温总理走的时候，也是大家起立，长时间热烈般的掌声欢送温总理退场。其实这一些东西都反映了工商界的一个普遍的心情，就是都对温总理的讲话表示赞同，也是对中国对欧洲做出的贡献表示肯定，我想这些掌声都是发自肺腑的。在这种情况下，为什么欧盟还传出，甚至有比较强烈的压迫人民币升值？我觉得有三个背景，第一个背景就是美国施压的结果，欧盟一些人我觉得有三种人，压人民币升值里面至少分为三种人，第一种人就是跟着美国跑，美国既然作为急先锋压人民币升值，一些人跟着美国跑，也借这个机会也要压人民币升值。第二个就是欧洲现在虽然走出了危机，正像马大使讲的，但是我们说欧洲危机的进程确实非常艰难，这个我们也承认，尤其是跟美国有一个通病，就是高失业率。有些人就是为了转移国内老百姓的这样一个巨大的政治压力，转移国内政府在这方面无能的压力，把这个祸嫁祸到人民币身上。所以温总理用了大量的事实数据来说明，人民币从1994年汇率机制形成改革，到现在实际的汇率，有效汇率已经升值了55%，而其它主要货币都是贬值的，温总理特意举到了中美。2005年汇率形成机制深化改革以后，我们跟美元的汇率已经升值了22%，但是大家注意，在升值了22%的情况下，中美仍然是巨大的贸易顺差，这说明什么？说明你的经济问题根本不是一个人民币问题，而是一个贸易结构问题，所以底下抱以热烈的掌声，所以这里面我想有这么几种心态。
马振岗：
包括外国一些专家，美国的专家，欧洲的专家也不认为人民币是最主要的问题。
主持人：
是，而且温家宝总理，就像刚才孟教授讲的，确实用大白话说的，说中国够朋友。但更重要的是我还注意到，温家宝总理说，今后我们还会继续支持、帮助一些国家度过难关，就说今后我们继续够朋友。欧洲到底应该怎么办？就是你心里应该清楚，而且温家宝总理还特别强调，说如果人民币汇率不稳定，企业就不稳定，企业不稳定，社会就不稳定，如果真是这样的话，对世界来说也是一种灾难，您怎么理解？
马振岗：
这个温家宝总理讲的非常实在，因为现在中国对世界经济的贡献率是50%左右，如果中国的经济垮了，中国变得不稳定了，不管从政治上，从经济上对世界来讲都是一个灾难，而且西方国家，包括美国、欧洲，肯定也要受到侵害的，所以我觉得这个问题，这个道理讲的很深刻，也很实在。我觉得有些美国或者欧洲领导人开始准备认识这个问题，但这涉及到一个很大的问题，涉及到它们本身的利益问题。
刚才孟教授讲了，你涉及到它们本身利益的时候，它往往不考虑中国的利益，不去考虑中国是否被损害，所以这个问题我觉得恐怕今后还会是个问题。
主持人：
这是我们首先关注的一个温家宝总理访问的时候的一个热点问题，人民币汇率的问题。其次还有一个问题，关于欧盟解除对华武器禁运这个问题。温家宝总理在讲话中多次强调，说我们应该主动的推动、解决承认中国市场地位，还有解除对华危机这两大难题，为以后中欧关系发展扫除障碍。相关的具体情况，再通过短片了解一下。
（播放短片）
解说：
最近一段时间，欧洲国家解除对华武器禁运的呼声日益响亮。从2003年6月到最近几天，法国、德国、意大利和荷兰等国先后发表声明，呼吁尽快解除对华武器禁运，在众多成员国的推动下，欧盟开始采取行动。
2003年10月，欧盟与中国签署伽利略卫星导航合作协定，迈出欧盟解除对华武器禁运的第一步。
2004年1月下旬，欧盟外长会议不顾美国的反对，讨论了取消对华武器禁运问题，这是近15年来，欧盟首次重新审议对华军售禁令，但美国政府立即对此发出了一连串强烈抗议。
2004年1月28日，美国国务院发言人鲍彻表示，美国不同意解除对华武器禁运，希望欧盟和美国继续维持对中国的这一军事制裁，另外美国官员也向欧盟表示，欧盟转移军事科技给中国，会对美国国家安全构成威胁，也会使台海军力失衡。
主持人：
马大使，对华武器禁运这个问题，欧洲对华武器禁运已经是21年了，为什么迟迟解决不了这个问题？障碍到底在哪儿？
马振岗：
我觉得这里边还是和刚才我们谈的几个问题差不多，最主要的还是个政治问题。第一个问题是对中国的担心，担心中国的强大，特别是最近几年中国发展非常快，整个国力提高的比较大，另外就是国际影响、国际地位都有提升，这使欧洲人感到很失落的。所以在这样情况下，他们把这个拿出来作为一个政治武器来用。另外就是欧洲人，西欧人坚持的是它的意识形态和它的价值观，也就说拿着人权继续对中国做文章。第三个，就是我们知道的美国因素的影响。
主持人：
的确，在这个问题上我们一直看到了美国在背后的影子，是不是这个问题真的就很难解决？欧洲人到底有没有自己的独立性在里头？
孟祥青：
其实欧洲从二战结束以来，走向一体化道路以后，欧洲就在发展独立自主。他们独立自主主要是对美国要独立，但我们说独立自主喊了这么多年，而且独立自主也有一些具体的措施，但是在重大战略问题上，美欧之间的战略合作始终没有改变。也就说不仅出于意识形态，也出于它的根本的战略利益和根本的战略目标的一致性，所以这一点是无法改变的。所以我想对华武器禁运首先是个政治问题，这个政治问题包括两个方面，内因就是欧洲自身的利益考虑。我们看到欧洲自身的利益考虑它分成两派，一种是解禁的这个派，解禁派在最近这些年呼声是越来越高，但是欧盟它的一些决策机制都在发生变化，以前是一致通过，你没有一致通过的话，也就是没有一个国家反对才能解禁，现在是27个成员国就很难了。
我记得2004年7月份，欧盟外长是第一次把对华武器禁运问题、解禁问题提上了外长的会议日程，而且进行投票，那会儿没有通过。紧接着下旬就被美国发出警告，不能解禁。美国又是政治问题的第二大因素，而且在某种意义上我认为甚至起了关键性的因素，这里面主要是美欧的战略同盟考虑。美国提出的主要理由会影响大陆和台湾两岸之间的军力平衡，我觉得这也是美国的借口。为什么是美国的借口？其实美国它背后也藏了它的一些用心吧！这个用心说到底就是美国真正对中国军力增长的一个长期担忧，害怕武器一旦解除了禁运，中国军力的发展会进一步的加快，我想这是美国的担忧。当然欧盟现在虽然要求解禁的声音增加，我想这种声音的增加也是出于欧盟越来越多国家的现实利益。我们知道欧盟它的主要出口也是军火出口，军火出口在当前欧盟经济仍然十分脆弱、复苏乏力的情况下，也是支撑欧盟经济快速走出危机、解决它失业率的很大问题。所以像西班牙这些中小国家都希望快速解决，但是大国它又有它的大国考虑。
主持人：
其实这也是刚才我想说的问题，如果真的解除了对华武器禁运，实际上对于欧盟、欧洲自己的经济的恢复来说是不是也有一定的好处？
马振岗：
是有好处的。包括它的武器可以出口，另外中欧之间可以进行一些军事的合作，最主要的可以增加中欧之间的政治互信。现在我们之间很大的问题是中欧之间的政治互信不强，如果能够解除这个问题，我认为这不仅是个军事问题，最主要的也是个政治问题。我们要求解除军禁，一个很大的问题，这是20年前搞的，现在中欧是战略伙伴关系。
主持人：
对，关键是怎么去战略伙伴。
马振岗：
政治战略伙伴却互相怀疑那怎么能行呢？所以说我觉得不行的。
主持人：
所以说解除对华武器禁运起码有两个好处：一个是经济上对欧洲来说是受益的；另外，政治上对于双方建立这种战略伙伴关系，增加政治互信也是有好处的。这是我们关注的第二个问题，关于欧盟解除对华武器禁运这个话题。
在这次的欧洲之行中，温家宝总理还与日本首相菅直人举行了“走廊会谈”，温家宝总理再次强度钓鱼岛是中国的固有领土，相关背景再来回顾一下。
（播放短片）
解说：
10月4号，中国国务院总理温家宝与日本首相菅直人在第八届亚欧首脑会议期间进行了交谈。温家宝总理重申，钓鱼岛是中国固有领土，并指出维护和推进中日战略互惠关系，符合两国和两国人民的根本利益。菅直人也表态说不愿看到日中关系因撞船事件而恶化。
另据日本共同社的报道，这次两国领导人会面是中国渔船和日本海上保安厅船舰在钓鱼岛附近海面相撞、中日关系恶化以来，两国领导人的首次会晤。
主持人：
两国领导人在这个问题上的首次会晤上，温家宝总理明确地提出，再次强度钓鱼岛是中国固有领土，在这样的一个场合阐述这样的观点，意义在什么地方？
孟祥青：
我觉得意义重大，这次其实叫非例行的一次会见，而且叫“走廊交谈”。就是大家吃完晚宴以后没约好，然后到走廊上碰见了，碰见了大概是25分钟左右吧，25分钟左右主要是三个内容：第一点，我们刚才强调了，温家宝总理再次强度钓鱼岛自古以来就是中国固有领土，我想再一次明确地阐明了中国的原则立场，就像温总理在美国执行反复强调了在原则问题上、在核心利益问题上，我们没有妥协的余地，中国也不会妥协，这是其一；第二，温家宝总理也指出了中日之间的关系符合两国和两国人民的根本利益；第三点，两位领导人都同意了民间之间的交流、交往甚至适时要恢复中日之间的高层交流。我想这释放了几个信息：第一，中国在原则问题上没有妥协的余地，仍然坚持这一原则立场，而且不仅向日本，也向世界表明钓鱼岛作为中国领土的一部分不可分割性；第二，表明中国政府和人民是高度重视中日关系，并不是忽视中日关系，而且明确指出它是符合长远利益，同时菅直人他也指出了撞船事件他也不希望看到两国关系的恶化，在此之前菅直人首相也讲到，中日两国关系符合两国人民的根本利益。我想这一点也是有一定的共识；第三个信息事实就是根据以后的发展的情况，我想这个情况大家都是共知的。
主持人：
这是走廊交谈。在这次的欧洲之行中，还有一个就是温家宝总理突然改变了出访的行程，到德国去和德国总理默克尔举行了超常规的会晤，而且气氛相当得好，怎么来看待这次的超常规的会晤？
马振岗：
这次是默克尔总理多次请温总理去，温总理最后尽管路途遥远，飞了很长的时间但是还是去了，而且受到了默克尔总理的非常热情的欢迎。特别到德国最高级的宫殿那儿去举行会谈，是少数世界领导人有这种规格。两个人谈了将近两个小时，后来发表联合声明。据我知道他们谈得非常得好，非常坦率。这里边我觉得很重要的一个原因就是在中欧关系的改善过程中，中德的关系相对来讲步伐快一些，这和双方关系有很大关系。德国在欧洲是比较早的走出了金融危机，而且发展比较快，其中一个很重要的原因就是和中国的贸易。也就是说德国对华出口增长比较多，默克尔总理也承认。由于我们和中国的贸易增强了，就帮助我们德国了。所以默克尔今年7月份来访华的时候，受到中国方面非常好的待遇。所以他这次一定要报答一下，所以把总理请去，而这个也说明了中德关系对中欧关系推动非常重要。
主持人：
这好像是在外交出访上历史上也是第一次改变行程。
马振岗：
也不算改变，叫增加了。
主持人：
增加了行程，这是温家宝总理的欧洲之行。现在温家宝总理是在这次出访欧亚之行的最后一站土耳其，相关的情况再来看一下消息层面的内容。
（播放短片）
解说：
当地时间10月7号晚上10点，温家宝总理抵达土耳其首都安卡拉，对土耳其进行正式访问。这也是温家宝总理此次欧亚四国之行的最后一站。第二天上午，温总理与土耳其总统埃尔多安在安卡拉举行会谈，会谈结束后双方宣布将中土两国关系提升为战略合作关系，并发表《联合声明》。温家宝说这一关系的提升将对双边关系产生重大而深远的影响。
随后温总理在伊斯坦布尔会见了土耳其总统居尔，温家宝总理表示，中方愿与土方共同努力，认真落实达成的一系列重要共识和协议，开辟中土关系发展新局面。在温总理访问土耳其期间，还出席了中国政府和土耳其政府在土耳其首都安卡拉八个合作文件的签字仪式。
主持人：
马大使，现在中土关系的状态是什么样的情况？
马振岗：
中土关系显得非常好。我去年到土耳其去过一次，土耳其政府和人民对发展和中国的关系热情比较高，这和土耳其处境有很大关系，因为它处在亚欧之间，这个地理位置它希望能发挥更大的作用，而在当今发挥重大作用内部还要和中国发展合作。在这种情况下，我认为这几年中土关系应该说比起往年来有了更大的发展。特别是这次双方建立了战略关系，我觉得对今后中土关系发展有重大意义。我非常看中的一点就是土耳其的战略地位，它在亚欧之间的位置非常重要，也是连接亚欧的，这也是我们将来更好地促进跟欧洲关系的很重要的部分。
主持人：
关于中土之间的关系，最近有一个消息是外电报道的，说是中国的空军和土耳其的战机联合进行了空中的军事演习，不知道孟教授注意没注意到这条消息，怎么来看待这个消息是真的还是假的？
孟祥青：
我看到了，这个消息我看在国际众多媒体都报道，比如说美国、俄罗斯、土耳其、日本主要媒体都报了，从9月底到10月。但是这些报道里面它报道了几个信息；第一个就是“安纳托利亚之鹰”演习，这个演习是土耳其作为北约成员国的一个例行演习，每年都搞甚至每年搞多次，战术演习到去年就搞了16次之多，有时候一年搞好多次。而且这个演习最多的时候6个国家，但是过去这个演习它都是以土耳其、美国和以色列为主，也就说它是北约成员国的一个演习。所以这个消息出来以后，国际媒体报道了很多，甚至美国国务院人都出来讲这个演习怎么样，甚至引起了美国的担忧。第二个报道说这个演习中国出动了苏—27，土耳其还出动了F-16，最后美国发言人出来说土耳其没有出F-16，只出了比较旧的像F-4这样的旧的战机，什么还进行了空中格斗等等。这个消息到目前为止，至少我没有得到证实的或者官方的消息，但是外媒都报道了。
主持人：
不管是真是假，如果是真的，确实可以说对中土关系的发展来说也是积极的。
马振岗：
中国和土耳其的互信程度在上升。
主持人：
是，非常感谢两位今天就温家宝总理的欧亚行到演播室为我们做解读，谢谢二位。
好，观众朋友，今天的《今日关注》就到这里结束了，感谢您的收看，再会。
制片人：滕双双
策 划：马 敬
编 辑：桑瑞严 寇 春
监 制：马 勇
E-mail
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