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发布时间:2010年08月08日 22:35 | 进入复兴论坛 | 来源：CNTV
主持人：
我记得在地震玉树地震之后，我们在做节目的时候，你也提到过相关的一些话题，包括选址重建的问题。说实话，我们看到的依山傍水的地带建居民房，确实环境还是不错的，但是这种泥石流发生的隐患却很大。这样又一次灾害在我们面前的时候，可以说对于城市的选址又是一次思考。刚才你也说了，像中国比如说西部、南部很多地方都处于这种地形当中，我们今后怎么来考量这种灾害的预防？
杨禹：
其实现在我们遇到类似的天灾越来越多，这种情况之下，也许过去我们选址这个地方是人适合居住，现在随着天灾的状况在变化，所以今后它面对着类似的风险就会增加。当然最理想的办法是迁址，但是迁址谈何容易，迁址涉及到更复杂的问题。即便是在原址，我觉得面对今后可能更多的天灾，我们要考虑城市的公共财政支出当中一定要增加一些类似的支出，用来有效地防范这样的天灾。虽然像舟曲跟天遇到的这种情况，不可能靠人力完全地阻挡，但是如果更多有效地预防，今后我们可能会避免。当这样的天灾发生的时候，人民群众财产的损失可能尽量能降低得最小。
主持人：
田主任，像我们从这些手机拍的画面，可以看到在白龙江畔有很多建筑，包括一些高层的民宅，七八层的。这样的建筑我们看到在这次灾害当中还是受毁比较严重的，在今后的重建过程当中，刚才杨禹也提到重建的考量，我们在这个江畔是不是以后要避免这种建筑的形式，或者是考虑到在其它比如说更高一些的地方去建这些民宅？
田廷山：
因为选址问题是个复杂的问题，它涉及到自然环境，也涉及到人们的文化和习俗。所以像这种情况下，不见得说选了高址就一定是安全的地方，像1这些个地方原来我们国家都已经做过地质灾害的调查，调查的时候就已经划为地质灾害的危险区。危险区意味着什么？在这个地区所有的建筑在建的时候必须要进行危险性评估，评估以后才能确定这个建筑的安全隐性或者地质环境的安全性。在这种情况下，你也提到了建筑的形式，我们现在考虑的并不单单是个建筑的形式，因为建筑的形式跟整个的地质环境非常相关。因为这个地方本身来讲就是几山加一沟，这个时候所有的物源都要通过这个沟过来，过的时候如果这个沟不通畅，或者说过的量过大，对整个沟旁边的建筑肯定都是有损伤的。在这种情况下，第一，要充分估计到到底有多少物源、到底有多少水源，上面的汇水面积有多大，将来在设计的时候、设防的时候才能设计建的高度应该在多高比较合适，河道多宽才能把所有这些物流能够通畅地输送出去。
这次为什么把县城淹了呢？下边因为不通畅，泥石流把下边的江堵住了以后，回水流把县城淹了。
主持人：
我们看到这张图上，有不同的颜色，是不是就是你们所制定的关于舟曲县不同地带易发生泥石流灾害的一个分布图？
田廷山：
对，这张图就是我们通过地质灾害的县市调查，我们做了1600个山区县的地质灾害调查。调查出来之后，把所有的山区县划成地质灾害易发区和非易发区，或者按这个程度划成不同级别。这次的地区也是在地质灾害易发区。
主持人：
是在这片红区里面吗？
田廷山：
是在红区里面，包括这个县城的范围。
主持人：
所以看来我们平时的研究，对于科学地预防自然灾害还是有很大的基础性作用的。包括之后的选址重建，可能一定要结合国土资源部所研究的易发生灾害的分布图，来制定好今后的选址和规划。
田廷山：
这里头也有一个问题，我们虽然依据这个东西，但是因为这个投入的工作量和我们工作的范围、精度受经济技术条件的影响，并不能说完全依靠它，要真正做每个建筑或每个城镇选址的时候，还要必须做特殊的地质灾害评估工作。
主持人：
对。当然了目前现在在灾区第一位的还是救人。因为我们看到天气预报说，未来几天可能舟曲县还会迎来降雨，这个降雨是否会引发次生灾害，这个也是大家非常关心的。杨禹，现在有没有什么建议，假如说现在舟曲县有些受灾的民众还在收看我们的节目，给他们提些建议，这个时候我们怎么做好自我的防范？
杨禹：
我今天特别注意到了咱们记者到了现场以后拍回来的画面，我们看到几次到那的解放军和武警部队，在一些重点的地段进行挖掘，在进行抢救。我看到周围有一些群众就在站在附近，在看，可能有的电视观众看到这样的画面想为什么不能群体的居民一起都在奋力去救援，我觉得在现场出现的那个画面其实是合理的，为什么？因为在现场，特别泥石流过境的这种灾害，现场情况非常复杂，这个时候有组织地进行重点救援是应该采取的措施，并不是所有人都上去帮忙就是最好的。相反我倒是觉得周围那些看的这些群众，他待在那是有道理的，也许因为他可能家就在那，亲人就在那，但是对这些群众来说一定要注意，在不能够有组织地参与救援的时候，应该有组织地让这些群众到一些比较安全的地方，早一点安置下来，我觉得有利于从整体上救援的开展。
主持人：
另外，对于灾区民众的安置和安抚工作，今天早上我们试图连线灾区的一位民众，当时由于手机信号特别不好，但是通过断断续续手机里面的声音，我们可以听到他情绪非常激动，经过这样一场泥石流的灾害，我们对于受伤民众心情的安抚是不是也应该及时跟上？
杨禹：
对，从两年以前汶川地震当时救援的经验来看，在这种时候，救援人员、救援队伍、救援力量的最快速的到达，是对当地群众最好的安慰，因为那种恐慌的心理和对未来不确定的那种心态，当他看到大量的救援队伍到来的时候，是对他最好的安抚。当然我们现在国家经过这几年的建设，应急救援的体制非常完备，往往是在第一波和第二波到的救援队里，就已经包括了专门来做群众心理安抚和心理组织这样的力量。
制片人：滕双双
策 划：王冬妮
编 辑：魏雪娇 金智妍
监 制：包军昊
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