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发布时间:2010年08月08日 22:35 | 进入复兴论坛 | 来源：CNTV
主持人：
关于最新的情况，我们还会跟您联系，谢谢黎主任的介绍，谢谢。
刚才甘肃灾害应急中心的黎主任也给我们介绍了一些相关的情况，目前各方反映的一些最严重的灾情，情况现在比较集中，24小时之后这些灾情已经汇总上来了。关于对于目前县城里面恐怕面临的最大救援问题就是清淤工作清不了，大型机械也运不进来，现在看这种灾害的救援是不是大型机械的地位非常重要？田主任。
田廷山：
这种救援情况，大型机械的效率肯定要比人高得多。这种类型自然灾害的特点是泥水混杂。在这种情况下，大型机械如果不克服泥沙混杂的情况它进不去，所有的交通和运输都受这种类型灾害的影响，它不好施展；第一，不好运输进去；第二，运进去之后可能只能一点一点的进展，不可能一下子全面地开发、全面地进行。所以在这种情况下，对整个的救援工作有很大的限制作用。
主持人：
在您的印象当中，我们使用大型机械来施救这样特大型的泥石流灾害，有没有什么样的经验或者是一些比较得心应手的方法？
田廷山：
目前的方法里还是大型的机械用来铲、用来运，还是这种方法，没有其它别的办法。因为它只能是把这些松散的物质移走了以后才能施展救援，如果不移走人也进不去，好多地方人也很难达到。据目前反映现场，最深的地方有两米到三米的水、泥和石块的堆积物。所以在这种情况下，对救援来增加了很多的困难。
主持人：
我们看到这次爆发特大的山洪泥石流，今天下午之后现场的很多画面就已经传回我们台里了，我们之前只是通过手机拍的片片段段的一些画面看到，我们看到在县城堆积着很多这种黏性的泥石流、沙石，这个黏性的沙石可以说已经冲毁了很多楼房的一二层。目前我们报道的确认的遇难人数是127人，失踪人数有一个报道是2000人，后来我看到有一个更新的报道是1302人。应该说是不是这种黏性的泥石流泥土，是导致这次毁灭性灾害一个非常重要的原因？
杨禹：
就像刚才你说的，我们看到了很多现场的画面以后，就能够更准确地了解当地实际的情况。其实泥石流灾害，今天我们看到胡锦涛总书记和温家宝总理都强调现在救人是第一位的任务，从救人的角度来说，我觉得在救援力量，特别是大型机械没有到位的情况之下，有限的力量必须抓住重点。因为在大量泥石混杂的地方，那些完全被泥石淹没的地方，如果底下埋有人，其实生存的几率相对来说是比较小的。倒是那些倒塌或者半倒塌的建筑物底下，因为有建筑物的一些支撑，有可能存在空间，有空间就有生存的希望，所以有限的重点力量应该投放在这个地方。
主持人：
现在看起来好像是越往山坡上，可能生命存留的迹象会更大一些。
杨禹：
再有一个就是刚才你提到的，我们必须防范次生灾害，因为很多楼现在看着没有问题、没有倒，但是一二层已经被泥石流冲刷过了。这个情况下这个楼有没有可能在接下来一段时间里出现倒塌的危险，我觉得在第一线抢险救援的人们一定要对类似这样的楼迅速做出准确的判断，因为那个楼上面三层以上可能还居住了一些人，如果这个楼有危险，要迅速地把他们转移出来。
再有一个，从电视画面可以看到，有大量受灾的群众在现场徘徊，也许那是他家园原来的所在地，也许亲人还在泥石流底下。但是这些已经目前没有危险的这些受灾群众，他们的安置工作我觉得非常重要。现在灾区要度过第一个不眠之夜了，那个地方现在的气温其实已经很低了，所以我觉得对于已经出来的这些人的安置是一个大的问题。
主持人：
在灾情发生之后，我们看到各方，包括当地的驻军、武警，还有一些民兵也是及时启动了救援的行动。下面我们马上再来连线一下武警甘南支队政委何友新，来了解一下他们在那里的救援情况，何政委，你好。
何友新（武警甘南支队政委）：
你好。
主持人：
你好，辛苦了。
我们想了解一下昨天晚上在灾情发生的时候，你们正处于一个什么样的状态，当时做出的第一反应是什么？
何友新：
昨天晚上应该讲天象还是有一些感觉的。
主持人：
什么样的天象？
何友新：
下暴雨，根据我们总队避险的要要及时地集合部队，没有睡觉，集合到院子里进行了避险。县城全县停电，什么都看不到，我们还是做到了紧急避险。
主持人：
你们是在什么时候开始第一时间来出动进行救援的？经过这一整天的救援之后，从你们那里一共救出了多少人？帮助转移了多少群众？
何友新：
因为全城停电，再加上下雨天气阴得很沉，晚上可以说是伸手不见五指。早上天蒙蒙亮，5点半左右，我们的第一批队，我们舟曲县的指导员迅速派出了20个人的小分队，就在距我们中队最近的县公安局的附近，对危房进行救援。当时在这救出了16人，我们舟曲县支队门口也发生了一点泥石流，有一户群众一家五口人也被困到了危房里面，当时我们又派了一支小分队20多个人，第一时间救出了这5个人。部队也安全，救出的群众也安全。
主持人：
何政委，刚才您说到在昨天晚上因为突发灾害的时候，可以说全城陷入一片漆黑当中，今天我们了解下午县城的供电基本上已经恢复了。现在在有电的情况之下，我们目前整个救援工作是否还在进行，另外明天我们的救援将会怎么样展开？
何友新：
目前供电的部分都是有个别的单位自行组织的小型发电，机组电，实际上县城大多数的地方还是没有完全供电。今天下午，温总理、回良玉副总理、我们总部的王司令员已经都到现场了，对探望的群众、对救灾的官兵进行了慰问。目前咱们武警、四个警总部、消防，包括解放军应该讲大部队今天下午全部都到位了，这样大致有2000多人，下午已经全面展开救援工作了。
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