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发布时间:2010年07月25日 21:37 | 进入复兴论坛 | 来源：CNTV
主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》，21号，台湾当局召开资源统筹会议，会议目的就是给各县市分钱的。结果，会上出现了25个县市集体哭穷的事件，每个县市都想多要钱。这到底是怎么回事？为什么台湾25个县市，无一例外都没有钱呢？本期节目我们通过卫星连线方式，邀请台湾两位嘉宾共同来分析，一位是台湾时事评论员陈凤馨女士，一位是台湾时事评论员钮则勋先生。欢迎二位。
主持人：二位好，在我们开始探讨以下话题之前，先通过一个短片来了解一下相关背景情况。
小片：
台湾财政部门在年初曾提出新的拨款草案，决定拿出982亿元新台币补助地方，但是由于这个草案没能通过审核。对此，台湾财政部门，21日召集25县市负责人，商定明年的资金分配比例。但是新的资金分配比例将导致，县市及乡镇共减少319亿元新台币的收入。这使台湾25个县市负责人上演了一场，史无前例的集体哭穷大会。
台中市财政局长在会上直接表示，“如果北高吃三碗，台中至少要吃两碗半”，资金分配必须考虑到升格后，县市支出增加的问题。台北县政府也表示，升格后各项支出都增加，希望原本要给新北市的603亿元新台币不能再减少。
未升格的县市也有话要说，南投县财政处长何丽容就表示，地方政府的财政亏损已经很严重了，怎么也要多考虑考虑地方，不能只照顾五都。
多位地方财政负责人认为，虽然拨款草案未能通过审核，但是承诺拨出的982亿元新台币，就应该给地方，这样才能解决地方财政漏洞的问题。
主持人：看过刚才这个短片，我们对这起事件有了一个大概了解，我首先想请问一下凤馨，为什么这25个县市突然喊穷，一拥而上？
台湾时事评论员 陈凤馨：事实上在台湾地方县市个个都喊穷，从过去到现在，喊穷历史大概已经可以回溯20年到30年，事实上从地方采取自治以来，地方政府因为税源是有限的。
所以通常来讲，在台湾，一个地方政府如果扣除掉了地方公务员人事支出，中小学教员支出，以及一般行政上面必要支出，在每一年总支出里头，能够有两成，它可以不去做这些人事上面的经费安排，就已经是非常有钱的地方政府了。有一些县市因为地方资源比较薄弱，比如说像澎湖县，像云林县，这种农业县市，他们这一些县市全年，不管是各种名目的税全部统统加总起来，其实都没有办法支出人事费用。
所以像这样子一些地方政府，他们甚至于连人事费用，都必须要向当局来要钱，向行政部门来要钱。所以其实这种哭穷情况已经是由来已久。所以每一次只要行政机构举行了有关统筹分配税款，就是有关于说，到底行政机构要怎么样把钱分给25个县市，只要一举行分钱的会议，地方政府就会不断哭穷，而且告诉大家说，他们有多穷。
主持人：刚才凤馨已经谈到了，像这种县市来当局喊穷情况由来已久，那么这次和以往相比有什么不同之处吗？
台湾时事评论员 钮则勋：的确如此，以前到现在都持续出现过。比如说2000年，陈水扁当政的时候，就把整个统筹分配税款里面，本来要拨给台北、高雄两市47%百分比，后来要降到44%，那个时候作为台北市长的马英九，跟作为高雄市长的谢长廷，他们其实都非常生气。
2000年的时候，马英九就曾经跟当时行政机构负责人唐飞去呛声，就是说不排除大规模激烈抗争。2001年的时候，马英九其实也有去找当时行政机构负责人张俊雄去协调，就是说这个分配公式能不能不要调整。这是一些历史上面情况，连马英九也好，谢长廷也好，他们都会针对统筹分配税款，进行一定程度争取，每年都是一样，各县市都会做这样动作。今年情况更为特殊，
为什么？就是因为五都升格关系，所以升格为“直辖市”的一些新都市，我们所谓五都。因为人变多了，然后有相关一些管辖权，比如说医院管辖权或者学校管辖权，也归到这些新兴五都里面，地方要支出的财政预算也就更多，经费也就更多。
另外一个面向，我们也可以看得非常清楚，也就是还没有升格的这些县市更是紧张，为什么紧张？因为他们非常怕被边缘化。比如说3月多的时候，一向认为比较温和的新竹市长，新竹市长也在抱不平，为什么抱不平？主要原因就是说，我们新竹市民所上缴税额，是全部县市排名第二名，我们每年几乎都上缴600多亿相关税款，即使在金融风暴当下也缴了433亿税款，但是他们只分到61亿，是非常不公平的。
苗栗县长刘政鸿也有指出就是说，今天如果在这统筹分配税款，如果没有一个合理分配，能够保住地方权益的话，他甚至不排除联合国民党籍县市首长，去跟行政单位，去跟吴敦义进行一些协调，或者是进行一些抗议动作。所以就会导致今年情况跟往年来讲，其实是有一些不同的，今年要价情况是更为激烈的。
主持人：也就是说虽然往年也哭穷，但是今年哭穷表现更为强烈，就像刚才您谈到的台中市，举一个小例子，台中市长胡志强和他的竞选对手苏嘉全都分别去看当地果农，承诺说路该修了，要修路。修路拿什么修？当然是拿钱修了。之前我们也看到台湾媒体一些报道，说新竹县长邱镜淳他高高兴兴就去上班了，结果一看财政没有钱，邱镜淳都哭了。我想请问一下凤馨，我知道您之前就是专门跑财经方面的记者。能不能给我们举一下例子，现在各个县市缺钱都缺到了一个什么样程度？
台湾时事评论员 陈凤馨：刚刚提到说邱镜淳，他一看到财政状况都哭出来了。原因是什么？因为新竹县有一个发放老人年金的传统，就是不管你到底是有钱没有钱，县政府每一个月都要固定给你3000块钱。
新竹县是一个非常传统农业县，虽然有部分科技业设厂，但绝大多数都还是属于农业县市，平均年龄其实是比较高的。这个政策是源自于16年前，那个时候的范振宗，其实范振宗现在也常常到大陆去访问。范振宗推出了老人年金，那时候是民进党一系列整个社会运动，他就响应这个社会运动，然后一个月发放3000块钱老人年金。其实其它县市后来都发放不下去，因为财政上面实在太困难了，但范振宗咬着牙继续发放。这一点使得他在后来连任选举的时候，在新竹县简直是无人可敌。因为每个人都会记得，其它县市都已经停止发放老人年金了，只有范振宗一直继续发放老人年金。可是这也让新竹县背了非常多负债。
到了郑永金也是咬着牙继续发放下去。等到邱镜淳16年发放老人年金下来，才发现说，县库不但是空了，而且还负债累累。以现在新竹县状况来看，要继续这样子发放下去，一定会面临到公务员薪水发不下来的状况。这就使得邱镜淳面临到了极大危机，所以他才在上任之后没多久，在老人年金这件事情上面推出了排富条款。也就是说，你如果真的是有钱的老人，拜托，你就不要跟我县政府来领这个老人年金了吧。
除了新竹县一个情况，苗栗县情况则是另外一种例子，其实苗栗县的县长刘政鸿，刚刚上任时候也是非常穷，也是穷到非常可怕程度。在他接任那一年，那是他12月上任，隔年台湾农历春节的时候，这个县政府员工也是年终奖金发不出来。
另外一个明显的例子是，现在要选新北市的朱立伦，他在桃园县8年时间，从负债累累的县库，然后变成了一个盈余有600亿的县库，成为非常有钱的一个县市，也是招商成功一个成绩单。当然也有一些县市长就是拼命乱花钱。
就像苏贞昌，虽然很多人认为他在台北县，也就是现在新北市表现非常不错，但是他在接任的时候，当时县库还有150亿盈余，等到他交出这个县长棒子时候，县库已经是负债800亿，从盈余150亿到负债800亿，虽然很多人认为他做了很多建设，但是这个建设不是创造税收而来的，而是用负债方式而来的，所以每一个县市长作风也会影响到，每一个地方财政状况。
主持人：也就是说每一个县市情况是不同的，有的地方缺钱是自己想了办法，有的地方缺钱当然只能是找当局要。可是跟当局要钱这件事情好像进展得并不顺利。所以我想请问一下钮先生，您觉得现在当局是本身就有困难呢？还是当局也没钱呢？
台湾时事评论员 钮则勋：其实坦白讲，就地方来讲，就当局来讲，都有它相关问题。
当局的确也有当局非常大财政负担，其实统筹分配税款大概也有几个来源。比如说第一个是全部所得税的10%，另外来讲是营业税，如果去除了统一发票中奖那些额度之外的40%。再加上货物税10%等等，还加上林林总总可能的一些经费。马英九当局在最初上台之初，就面临到金融风暴问题，所以在2008年5月开始，就有非常多因应金融海啸一些相关减税措施，所以这些林林总总跟减税有关方案，虽然是因应金融海啸具体实际或者是一些必要作为。但是从2008年5月到2009年5月，我们刚刚大概讲的那一些减税栏目里面，其实我们就可以发现。其实当局就少收了1800多亿这样一种可能税款。所以你就会发现，当局在财政上面来讲，也有捉襟见肘这样的一种可能性。
但是除了制度因素之外，其实我要讲一个心态因素，其实我们也都非常清楚了解，地方它其实有相关一些税法规则，可以让它去创设一些税。也就是说，你如果能够透过这些创设新税，就有一定程度可以去提升整个县库，这样一种财政，去把它作为弥平的可能性。但是这个问题就在于，所有的县市首长也好，或者是议会县市议员也好，其实对创税来说，通常不太愿意做这样的事情。节税减税都来不及了，我怎么可能征收我县民其它税款，除非我不要选举了。
比如说我举一个例子，冗员一个例子，我们常常会看到台湾新闻报道里面说，某一个什么乡公所或者县市政府里面下午不到3点半的时候，人都还没有出现。民众去办公事，有一个单位甚至完全找不到人，我们就可以从这样例子里面看出来，其实地方政府也好，县府也好或者说乡镇公所也好，其实都充斥着非常多冗员，而冗员就占人事预算里面非常大一种比重。县市政府也没有办法透过一些相关绩效，或者是透过相关法规，你真实去执行，把这样一个问题做一定程度控制和处理。
其实我们看到并不多，没有积极的做法。另外一个面向，因为台湾是一个选举非常盛行的地方，所以所有县市长在选举时候，都会大开相关支票。所以他当选之后，就要把那些支票加以落实，但是这些政见落实，这些支票落实，导致出来非常没有效用，没有效率公共建设。最后都沦为“蚊子馆”。什么叫“蚊子馆”，就是空空荡荡，几乎没有人使用，只有蚊子在里面住，这个就叫做“蚊子馆”。所以开源无力节流又无能，县市政府想到的一个最简单方法，就是跟当局去要钱，就是去当局吵吵闹闹，希望能够尽可能地把统筹分配税款再多分给该县市一些，当局都没有钱，地方要向当局要更多钱，我觉得中间就会出现非常大落差。、
主持人：总之各个县市缺钱情况，虽然程度不同，但是也都面临了窘境。其实台湾当局也并不是没有意识到各县市缺钱问题，之前也听说曾经出了一个法案，要给他们增加财政补贴。但是后来立法机构没有通过，这是什么原因呢？凤馨。
台湾时事评论员 陈凤馨：其实这就是一个分饼问题。如果给地方饼分得大一点，当局就会变少了。你给当局给饼分得大一点，地方就分少了，这里面其实蛮有玄机的。现在如果要把饼分给地方分得比较多一点，其实民意代表也不见得那么样子同意。因为如果分给地方多一点，也意味着民意代表在审查预算的时候，权力就小了那么一点点。
所以这里面分饼这样子“拔河战”，往往都是要等到地方政府在选举之前，这一边的立法机构就会大放送。所以它是一个非常有趣的政治拔河，跟实际上面到底那个债务状况如何，经济负担如何，有时候不是那么样子明确。所以它会变成一种政治角力战争，而不是一个实质的，怎么样有效率利用资源的战争。
其实各个县市一方面缺钱，可是我也必须要说，各个县市浪费时候也非常浪费。主要的原因就是因为，其实在这里面分配，有很多时候并不是一个真正有效率资源分配，而是一种政治考量。
这种政治考量就使得我举例来说，澎湖县其实是一个非常穷的县，可是他们的办公大楼却要花10亿新台币盖这个办公大楼。理由是什么？理由就是因为，反正是当局给的钱，所以就比较不会觉得说应该要紧省着一点花。这种给钱方式有的时候就会多很多政治上考量。
主持人：也就是说这个钱，已经不仅仅是各县市之间竞争，还是各县市和当局之间竞争。当然不管是什么原因，现在各县市缺钱问题已经是刻不容缓了，接下来当局应该怎么解决？会想什么办法解决呢？
台湾时事评论员 钮则勋：其实我觉得，大概可以从三个面向去着手。第一个就是从制度面上去着手。第二个是从整个县市地方去着手。第三个是从当局一些政策面做一些着手。
我们先讲制度面的部分，其实真应该要赶快迅速去通过，财政收支划分法这样的修法，跟公债法这样的一种修法。把这整个制度面向有缺憾部分去做一定程度的补强，这样子的话，饼才会做大。其实我认为县市首长或者县市政府，你如果真也非常在乎统筹分配税款分配的话，我认为他们应该要发动或者是某程度动员民意，去游说立法机构的委员，尽速通过财划法，修正的法案或者是公债法，这是一个。
第三个面向我们认为，其实当局思维或者是当局一些政策，也是一个非常重要概念。今天如果我们想要收到比较多税款，振兴经济相关政策或许还是一个最重要基础考量。日前其实我们两岸签署了经济合作框架协议相关一些协议，似乎就为台湾经济振兴，投入了源头活水这样的一种可能性。
所以振兴经济的一些方案跟实际作为，还有加上当局对台湾要强化这些能够有竞争力，跟厂商去竞争，去比拼这样一种前瞻性产业政策，我们是不是能够强化去加以落实。从这几个面向，从制度面向也好，从整个当局政策面向也好，或是从县市首长他们相关一些心态也好，我认为统筹分配税款问题，缺其中一项可能都没有办法使它完成。
主持人： 25个县市集体哭穷确实是凸显了现在县市缺钱问题，但是中国有句老话，叫做“有山靠山，无山独立”要解决这个问题，当然需要当局拨款去扶持，不过更重要的是。如何地结合自身资源，并利用好现在两岸交流好政策。更大程度去为自己县市创收。好，感谢二位嘉宾对以上话题所做分析，谢谢。
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