粤剧再活一百年肯定没问题_新闻台

　　非遗都是活态存在的

　　羊城晚报：这篇文章提出了对粤剧的拯救之道。按照逻辑，我想先请教您，粤剧需要拯救吗？

　　康保成：在我看来，粤剧生存得很好。而且好与不好，总是相对而言。粤剧是个大剧种，虽然在内地只是流行于岭南、粤方言区，但从另外的空间而言，在海外华人中间，在新加坡、美国、加拿大等地的唐人街，在港澳地区，到处都有关注和喜爱粤剧的人们，它生存的根基很深，并没有到那种岌岌可危、需要抢救的境地。

　　现在我们经常说整个传统戏曲的大生存环境并不太好，这也是与历史上的辉煌时期相对而言的。现代社会的娱乐方式众多，分薄了人们的关注度和兴趣，这很自然。常有人说，粤剧的观众以中老年居多，这真是一种危机，因为再过三十年，这些人逐渐不在了，粤剧岂不就没人看了吗？―――其实三十年前就有这种论调了，但三十年过去，当年不关心戏曲的人自己也进入了中老年，他们却又纷纷爱上了传统戏曲！戏曲的节奏、程式和风格似乎更适合达到一定年龄的人欣赏，这是很有趣的一个现象。因此在我看来，粤剧像这样存在下去，再活个一百年肯定没问题！

　　羊城晚报：那好，如果我们不提“拯救”，而是从“扶持、帮助”的角度来谈粤剧，该文中所提到的将粤剧传统“固化”或“封存”，是好办法吗？

　　康保成：这根本没必要、也做不到。从历史上看，非物质文化遗产都是活态存在的，而且它们的活态传承正是非物质文化遗产与物质文化遗产的区别。非遗不可能一成不变，就像今天的粤剧，与100年前的粤剧差别太大了。如果说要固化、要封存，你是封50年前的传统呢？还是80年前的？还是100年前的？上世纪早期的粤剧还是唱官话的呢。

　　此外，不让粤剧接触新时代的观众、社会或其他文艺样式，其实违背了文化的生存竞争。只有不断改进、参与竞争，这种文化形式才能保持活态、生存下去。

　　“两条腿走路”保护粤剧

　　羊城晚报：那您对于粤剧的创新是持肯定态度？

　　康保成：当然。每一个有出息的艺术家都是改革家，如果不是有红线女创立了“红腔”，粤剧也不会那么丰富。不过我也曾经提出过，对于粤剧的保护，咱们不妨“两条腿走路”：其一，利用现代科技手段，尽可能全方位地保存各种传统内容，并且通过数字化手段使其能够被检索、分解，以供后人借鉴、研究。人们可以放心往回查看各种唱腔、流派、乐器、曲谱等等。其二，就是鼓励活着的粤剧进行大胆革新和尝试，允许各方争论、非议，在征得观众喜爱之后生存得更好。

　　羊城晚报：文中特意提出了日本的“国技”相扑来作为“冻结式保护”的范例。据您所知，日本是这样做的吗？

　　康保成：其实情况并非像这位先生说的那样，“相扑”也不是一成不变的。“相扑”这种形式原生于蒙古，在我国汉代的文物上就已经出现了赤裸上身、身着短裤摔跤的图案。它传到日本之后，逐步形成了一整套形式，包括特定的等级、仪式、排场、规则、礼仪的等等，这是晚近的事，但这也是一个动态过程，其范式一定不是一成不变的。当然，可能在一段时间内可能被人们接受了，凝固下来，但那也只是在相对一段时间内稳定，不可能保证永远不变。

　　邓琼