嘉宾简介：

　　赵白鸽，女，1952年8月出生，中共党员。

　　1968年10月参加工作。曾为江西省万安县插队知青，1981年毕业于哈尔滨医科大学，1988年毕业于英 国剑桥大学，获博士学位，1992年晋升为研究员。曾任上海市计划生育科研所所长，国家科委生命科学技术发展中心（美国）主任。1999年1月后历任国家 计生委党组成员、科技司司长、国际合作司司长。2003年9月任国家人口计生委副主任、党组成员，国际人口方案管理委员会（ICOMP）主席，国际计划生育联合会（IPPF）中央理事、亚太地区司库。2010年4月任国家人口计生委党组副书记、副主任。2011年9月任中国红十字会党组书记、常务副会长。兼任国务院妇儿工委委员，国家气候变化专家委员会成员，中国外交学会常务理事。

　　央视网消息（网络新闻联播记者 李夏冰）2012年10月30日，央视网记者李夏冰对“十八大”代表、中国红十字会常务副会长赵白鸽进行了专访，以下为访谈实录：

　　主持人：单妍

　　红十字会应是政府实施公共服务有力助手

　　央视网：各位网友大家好，欢迎收看央视网十八大代表系列访谈。我是央视网单妍。今天请到我们演播室与大家交流的嘉宾是十八大代表、中国红十字会常务副会长赵白鸽女士。赵副会长，您好，欢迎您。

　　我们知道中国红十字会1904年就成立了，已经有108年历史。建国63年来，特别是改革开放以来，在红十字会引领下的人道事业有了很大发展，您觉得一百多年来中国红十字做了什么贡献？

　　赵白鸽：中国红十字会是中国最大的人道救助组织，成立于1904年，正好是日俄战争期间，至今经历了108年，最主要在应急救援、应急救护和人道救助等方面做了大量的工作。所谓应急救援指的是在冲突、战争，或者是在灾难情况下，我们对生命的一种挽救。那么中国红十字会当时参加了包括日俄战争、抗日战争等很多战争救援和救护工作，这是它非常大的贡献。同时大家非常清楚，最近这些年来，如2008年的汶川地震以及2010年的玉树地震等等，像这样在灾难和灾害情况下，进行了大量工作。

　　第二项工作是应急救护部分。应急救护主要指应急情况下，比如说人的生命遇到危险的时候，呼吸停止、心脏停搏，以及在溺水、火灾、水灾等等这样情况下对人的生命抢救。中国红十字会在相当长一段时间以来，组织群众参加的公共救护行为培训是我们一项主要工作。我们希望今后能够做得更好。

　　第三项工作是人道救助部分，主要指当比较脆弱的、需要帮助的人群碰到困难，比如说贫困、大病或者遇到紧急状况，对于这种生命的救护，我们现在所参与到的献血、献造血干细胞救白血病人，还有器官捐献，一切都是为了给予生命再生的希望。过去108年当中，主要在这方面做了大量作为人道组织应该做的工作。

　　央视网：近些年来，政府又给予了红十字会什么样的关怀和支持？

　　赵白鸽：从1949年新中国成立以来，1950年由周恩来总理亲自对红十字会的章程进行了修改。1952年，通过外交部门的批准，中国正式加入到国际联合会，就是红十字会与红新月会国际联合会。1993年正式颁布了《中华人民共和国红十字会法》，确立了红十字会的法定地位，对红十字会运动在中国如何开展都做了非常明确的规范，对它的法定职责也做了非常明确的法定规范。

　　政府还有几方面非常大的支持，一个就是红十字运动和它的发展被正式纳入到国家的发展规划，作为重要社会组织发展的一个部分。当然这个发展除了它的规划以外，必须和它的计划实施，经费投入等联系在一起。所以我们经常在说，中国红十字会应该作为政府的一个有力助手，我想这个助手，应该是能够作为我们实行公共服务一个最基本的队伍。中国红十字会在这方面受到了政府的大力支持。

　　人民期待人道事业水平提高是时代的进步

　　央视网：随着人民生活水平不断提高，人民对慈善事业、人道事业越来越关注，我相信很多人已经开始挑剔了，在您看来，这样一个时代大背景，中国人道事业会面临什么样的机遇和挑战？

　　赵白鸽：我在想可能不用挑剔这个词为好，实际上是人们的期待在提高。从社会发展来看，原来我们更多关注生存，但是当发展到一定阶段以后，会提出更多的需求，比方希望会有参与的问题，我认为这个本身代表着一个时代的进步。

　　目前我们碰到两大挑战，我认为不仅是中国的红十字事业需要面对，整个中国的发展也需要面对。第一个问题就是我们面临的全球化，中国现在已经成为世界上的第二大经济体，那么如何做好第二大经济体，我想不仅仅是根据GDP，或人均GDP的多少，更重要地是能够体现这个国家的经济实力、政治实力、文化实力和社会实力，我们要全面融入到国际社会而不仅仅在经济方面融入，我觉得我们在整个全球发展进程当中，我们作为一个社会组织，能够参与到发展的大潮当中去，并且能够真正地屹立在世界发展最前沿，这个挑战非常大，不仅存在认识上的差距，更重要的是人力资源上的差距，必须要有非常强的人力资源去适应中国这样一个大国的需求，这是第一大挑战。

　　第二大挑战，我认为和市场化有很大的关系。我们在谈市场化的时候强调两个东西，一个是它的法治化。我们已经有了法，但是在这样一个法的框架下，如何很好地按照既定程序和法定职责来实行我们的功能，就需要我们进行大量的工作。

　　如果说还有什么挑战的话，我认为是信息化和网络化，这也是一个很大的挑战。有人说整个世界变成了地球村，我认为这个表述是正确的，世界变平了，所有的信息在没有任何阻隔的情况下，会均衡地分布在世界的每一个角落，到达每一个公民。那么在这种情况下，我们如何来面对众多、繁多的信息，如何来进行一个很有力的信息引导，这里面当然包括核心价值观的引导，还有一个如何实行一种公开透明的方式，让我们的人民群众都能够参与到整个发展和改革大潮中来。

　　计划经济下的运作方式如今行不通

　　央视网：您曾经说过中国红十字会很可能会成为中国社会领域改革的先行者，您又说过改革势在必行，如果不改革，红十字将被淘汰，这种话听起来让人感觉很壮烈，因为什么事情有这样的改革决心？

　　赵白鸽：如果回顾红十字运动发展的整个历史，我认为是一部适应了整个世界发展进程的历史。150年前国际红十字运动发起，到现在是世界上三大国际性运动之一。第一是联合国，第二是国际奥林匹克运动，第三就是国际红十字运动。这个组织通过很重要的法律把全世界各个组织全部连通起来，叫做IHL（International Humanitarian Law），即国际人道法。人道法被世界一百多个国家签署，中国是签署国之一，既然签署了就要按照里面的原则来办。

　　回顾整个历史，红十字运动始终走在整个社会发展的前沿，现在我们进入一个更新的发展阶段，不仅是对中国而言，而且对世界而言，当我们在谈发展的时候，其实有很多人道的问题和发展相并存，比方我举一个例子，像发展中的不平衡，发展中的分配不均衡问题，在发展中群众需求的多元化，还有一个就是在发展过程当中，由发展所引发的一些问题，比如气候变化、过度发展以后的资源消耗等等，因此对全世界而言，人道和发展现在越来越紧密地联系在一起，因此在这种情况下，如果仅仅运用过去传统的计划经济模式下的运作方式，是行不通，现在不改不可能。

　　第二个问题，就中国现在发展情况而言，上世纪80年代初，以经济改革作为我们改革的切入口，我们的改革取得举世瞩目的成绩，5亿人消除贫困，全国13亿人，占世界人口19％，非常了不起的。现在数以亿计的人脱离贫困以后，有更高的期待和要求。现在群众需要参与，需要知情，需要更多的平等机会。这种情况下，中国红十字会在回应和满足老百姓诉求方面，应该发挥我们不可替代的作用。所以想要发挥这种作用，就必须具备这种能力，必须有这样的一拨人，来实践使命，必须进行重要的转型，或者叫改革。

　　综合监督体系将包含法律、社会与自我监督

　　央视网：改革有没有规划，介绍一下。

　　赵白鸽：我们现在的改革必须和整个中国大的改革框架相适应，国务院公布25号文件（《国务院关于促进红十字事业发展的意见》），明确红十字事业改革必须建立适应社会主义市场经济体制和国际人道主义原则的体制机制。我认为实际上一个提到的是市场化问题，一个提到的是国际化的问题。

　　目前这种情况下，红十字会必须要和社会主义市场经济体制相衔接，社会发展和经济发展总体北到哈尔滨必须是一致的。还有一个提出了和国际人道主义原则相适应，也就是说作为《日内瓦公约》194个国家的签署国，不仅仅进入到国际话语体系，更重要的是应该逐渐地进入国际治理体系，这是改革很重要的方面。

　　25号文件当中明确提出建立公开透明的管理体系和综合的监督体系，这个综合监督体系强调的是法律的、社会的，包括我们自我的监督。这个监督系统形成以后，才能在一个公开透明的状态下来开展工作。

　　红十字会是受托人 不能把资金当做权力

　　央视网：那么红十字会现在已经有了一些什么样的举措呢？

　　赵白鸽：我们现在初步设想，逐步从五个方面来进行思考和打造。第一，就是关于治理结构。要有一个非常高效明智的决策机制，需要具有先进管理思想的人员参加到决策机制里面来；第二要有很好的咨询机制，就是通过吸纳社会名流、有思想的学者以及有实践经验的同志，对一些重大决策实行科学论证以后，再把它作为决策来推进；第三，提高执行效率，执委会成员、工作人员一要专业化、二要有热情、三要不断地为有结果导向而努力工作，所以治理结构是第一部分要考虑的。

　　第四要考虑的就是抓住三个资源：人力资源、财力资源和信息资源，因为这是现代化管理的三个基本要素。在人力资源方面，重点就是不断地提升参与红十字运动的工作人员，以及大量的志愿者的能力。特别是对红十字会而言，专业化要求是很高的，现在的信息管理、物流管理、公共关系管理以及国际关系管理等等，所以我们非常希望更多的志愿者和青年同志们参加到我们的工作当中来。

　　还有很重要的资源就是财力资源，我曾经说过中国红十字会实际上是受到三重赋权，第一重是政府投入，必须按照政府购买服务的要求。第二重是国际组织有经费，做好很多国际项目，第三方赋权非常重要，社会赋权，大量的公民、企业、社会组织，中国红十字会作为被委托方实行资金管理，我们是受托人，不能把资金当成一种权力，实际上这些资金受了三重委托，必须做出最好的工作，为老百姓服务。所以财力资源部分是我们改革当中要做好的重中之重。

　　接下来是信息资源，今年12月份，我们将首先把试点单位的捐赠资金情况全部按照系统都能够摸清楚，而且这些必须在一定的频度、时间、范围向社会公布，让我们的工作更进一步透明公开，当然财务管理受到各方面的监督，像我刚才谈到的政府审计监督、社会的第三方介入，以及舆论和新闻媒体对我们的监督。

　　最后一个改革方面：谁来完成红十字的事业和工作。除我们的专业人员以外，非常重要的一部分就是志愿者。志愿者是红十字运动最基本、最核心的组成成员，现在中国的志愿者有很多很出名，但是大家都不知道跟红十字会有关。大家非常熟悉的郭明义，他就是鞍山红十字志愿服务队的队长。章金媛同志，江西省一位做护理工作的同志，南丁格尔奖获得者，组织一批红十字志愿者专门在社区搞家庭救护非常棒的老人，现在80多岁了，给社区带来很多好处。当然很多志愿者通过奉献他的知识、时间、财产，甚至很多人进行献血、捐干细胞，以及器官捐献来做出贡献。我们认为整个红十字会应该成为公民“人人为我，我为人人”的平台。我们这个平台不是一种权力，而是任何一个愿意为社会做贡献的人，都能够利用这个平台来为大家工作。所以这就是我们现在思考的几个方面，基本上回答了一个红会的定位、红会的资源，以及由谁来完成红会的任务的问题，这是我们现在改革的基本考虑。

　　信息化是下一步工作重点

　　央视网：红十字会已经为我们做了这么多贡献，下一步重点目标是什么？

　　赵白鸽：现在有下面几个非常重要的事情是我们希望能够很快地取得进展的。第一个问题就是综合改革，最近国务院的第25号文件（《国务院关于促进红十字事业发展的意见》），对我们整个组织和运动的定位、职责讲得非常清楚。我认为现在我们应该在这个意见指导的基础上，认真地总结中国各个地区的操作和实行的新型经验，因为中国之大，在这样一个非常不同的地域环境，它在人道的救援、救助、救护上都有不同的需求，所以我认为应该尽快地把各地的一些好的模式，很好地创立和发展起来。所以综合改革现在是我们的第一要务。

　　第二个是信息化，因为我刚才提到了，老百姓有期待，捐献人有期待，志愿者也有期待。我们应该尽我们最大的努力，至少把老百姓、政府、国际托付给我们的责任对社会讲清楚。

　　最后一点，要完成这些任务，必须建立一支非常强的人才队伍。最近可能看到我们的一些招聘消息。

　　公开招聘给红十字会注入新鲜血液

　　央视网：这也是我想要问的一个问题。中国红十字会最近进行了一个公开选拔。这些年来，中国红十字会进行了一系列人事制度改革，这么做的目的在于什么？

　　赵白鸽：由于现在的法定职责和核心业务的拓展，我刚才谈到，从1904年建立起来，红十字会还是有很大的贡献，在整个国际的人道救援、救助和救护上做了大量的工作。但是随着它的核心业务的拓展，现在需要更进一步提高能力，要更进一步扩大专业领域。比方一百年前，我们没有碰到过物流的问题、信息流的问题，我们有很多公共关系的问题，但是不像现在这么复杂，因此像这样一些专业化人才队伍的匹配，就给我们提出了一个很严峻的挑战。因为没有这样的人才的发展与培养，要想完成现在这么多的任务是非常难的，我们现在基本上是采取了两种做法。第一种，首先挖掘红十字系统当中的佼佼者，因为这支队伍，经过一百年的历程，特别是1949年到现在60多年的历史，这里面有很多有经验的工作人员，特别是一些中青年的干部，这方面我们要很好地进行挖掘。第二部分我们向社会招聘，现在的情况我还是非常高兴的，尽管我们受到过很多挑战，现在这个组织招聘以后所得到的社会的反应，我认为反映了我们的公众对红十字事业的热情和支持。

　　我们2011年第一次向社会公开招聘，2012年又开始进行全方位、各个新领域的招聘，我相信这些人进入到红十字会以后，不仅仅会带来很多新鲜的血液，更重要的是红十字事业得到可持续发展。

　　十八大关注与社会组织相关战略和规划

　　央视网：作为十八大代表，对这次的盛会有一些什么样的期待？

　　赵白鸽：能够被选为十八大代表，应该是我们这个系统党员们对我的一种信任。因为我们本身是一个社会组织，我们非常关注党和国家将来在社会组织和社会建设方面所出的战略和规划，因为我认为从中国目前来看，它的科学发展和综合发展已经势不可挡。所谓综合发展指的是在政治、经济、社会、文化，以及生态领域的全面发展过程。还有就是协调发展，在这个里面必须要考虑到整个发展过程当中不仅单一的经济因素，还包括社会的因素、市场的因素，我们希望在十八大讨论的过程当中，应该对社会建设予以更多的关注，这里重要的问题，就是社会组织的发展和建设，公民的参与，以及公民的知情。这个如果有一个很好的、非常完整的社会组织发展过程，可能很有利于这个社会和谐的、有序的发展。