[环球视线]卡扎菲之死迷雾重重（20111021）_新闻台

>>>本期文稿

　　主持人水均益：大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。

60天的逃亡路划上了句号，42年的统治就此终结。卡扎菲昨天身亡的消息震动了全世界。今天仍然有种种的传言，如同迷雾一般围绕着已经死亡的卡扎菲。利比亚执政当局国家过渡委员会执委会主席贾布里勒，20日晚上宣布卡扎菲死于头部的枪伤。但是根据目前公布的视频和其它的一些影像资料，卡扎菲被捕的时候似乎神志清醒，还能够行走，头上也没有明显的枪伤。那么是谁向他开了那致命的一枪？他被捕后的那几个小时究竟发生了什么？今天我们根据种种的新闻报道和相关的一些资料，我们总结了一个小片，我们一起来看一下。

解说：当地时间10月20日，一条从利比亚城市苏尔特传出的消息震惊了世界。消息称利比亚前领导人卡扎菲已被抓获，但双腿受伤的卡扎菲因流血过多死亡，尸体正被运往米苏拉塔。随后，媒体公布了这张照片，据称是在卡扎菲抓捕现场拍下的。但很多人质疑这张血肉模糊的脸是不是卡扎菲本人。时隔数小时，利比亚全国过渡委员会执行委员会主席贾布里勒出现在新闻发布会上，亲口证实了卡扎菲的死讯。

贾布里勒利比亚国家过渡委员会执委会主席：我们已经对这个历史性的时刻期待已久，卡扎菲已经被打死。

解说：一时间，有人欢呼，有人哀伤，更有人质疑卡扎菲的行踪是怎么被发现的，他死亡的真正原因又是什么。按照比较普遍的说法，由于利比亚执政当局武装攻打苏尔特，卡扎菲在当地时间20日上午乘车突围，据法国国防部长龙盖在一个新闻发布会上透露，有情报显示，一支大型车队试图逃离苏尔特，可能前往拜尼沃利德，一架法国“幻影2000”战机获得北约参谋部指令，出动阻止卡扎菲车队出逃。法军战机开火后，卡扎菲座驾脱离车队，空袭炸死十多名卡扎菲支持者，卡扎菲也在空袭中被炸伤，两腿伤势非常严重。

而按照利比亚执政当局武装新闻官优素福?萨拉比的说法，一些被俘者透露了卡扎菲及其当政时期的情报部长及总参谋长等人的藏身地点。当局武装随即对这些地点展开搜索。来自米苏拉塔的猛虎部队逮捕了卡扎菲。利比亚执政当局首席谈判官阿卜杜拉肯希尔则表示，北约军队没有参与这一过程，他说是利比亚人民和利比亚武装力量获得了荣誉。

另外来自英国广播公司与英国《每日邮报》的消息说，当时，在苏尔特前线的利比亚执政当局指挥官表示，卡扎菲藏身在一个地洞里，被活捉时曾高叫不要开枪，甚至有媒体援引执政当局一位官员的话说，卡扎菲被捕后的最后一句话是你们是谁，发生了什么。那么被活捉的卡扎菲又为什么在短时间内变成一具尸体了呢？

据阿拉伯电视台报道，卡扎菲被捕后身受重伤，被送往医院的过程中死亡，利比亚执政当局也表示，当局士兵在卡扎菲头部、腹部及双腿中枪受伤后曾欲抢救，但卡扎菲仍因伤势过重死亡。还有一种说法是卡扎菲被从下水道带上救护车之前，身上没有其它伤势，汽车启动后，执政当局和卡扎菲武装士兵随即陷入交火，之后卡扎菲头部中枪，但法医目前还无法确定子弹来自哪方。

据报道，国际刑事法院已同意埋葬卡扎菲尸体，尘归尘、土归土，这位风云一生的非洲火狐即使在生命的最后时刻，留给人们的依然是难以破解的谜团。

水均益：好，接下来我们马上来连线本台特派利比亚的记者徐圣益。

水均益：徐圣益，你好。

徐圣益本台记者：水均益，你好。

水均益：现在似乎给人感觉卡扎菲的尸体到底怎么处理？特别是什么时候来下葬？目前成了一个焦点，有关这方面情况，你现在了解的最新情况是什么？给我们介绍一下。

徐圣益：此前是因为关于卡扎菲到底应该葬在哪里这样一个定论无法下，所以现在就是关于卡扎菲，所以卡扎菲的遗体没有按照正常的穆斯林的一个方式在24小时内尽快下葬，而是依然停留在米苏拉塔。而且现在又因为是国际社会的一个介入，有人权机构就质问，就是卡扎菲在最后的他的一段时刻，他之前被抓的时候是活着的，但是后来是血肉模糊，再后来在推推搡搡当中就被当局宣布死亡，这一个过程都引起了国际社会的一些疑问，而且国际社会也敦促现在利比亚的执政当局，要求他们尽快对卡扎菲的死因作出调查，而这样的一个敦促也促使卡扎菲的下葬有关了一部分的推延。而且现在我们也得到消息，有可能执政当局会将卡扎菲的遗体移交给卡扎菲自己所在的部族卡扎法部族。这样的话，因为在哪里安葬，以什么样的方式安葬，是要在调查完成之后安葬，这种种的一些方面的原因导致了卡扎菲现在，最后如何安葬依然成谜，水均益。

水均益：而且这样的话也会违反一定的伊斯兰的穆斯林的习俗，因为按照穆斯林的习俗，人死后应该尽快的下葬，特别是要在24小时之内下葬，所以现在这的确是一个问题。

还有一问题就是媒体报道说，跟卡扎菲同行的有他的两个儿子穆塔西姆和他的二儿子赛义夫，这两个人现在一个被宣布死亡了，另外一个宣布好像已经被捕，这方面的情况你有没有进行确认？

徐圣益：现在是关于卡扎菲第五个儿子穆塔西姆死亡这个消息应该是已经确认，而且媒体上也公布了穆塔西姆死亡的画面，他的肩上受了巨大的枪伤，而且他胸部有三枪，而且根据法医的报告，他的致命枪就来自胸部的三枪。而且穆塔西姆根据一名在苏尔特被捕的前卡扎菲时期的安全部的高官曼苏尔?道证言，说其实穆塔西姆是在苏尔特整个战场上的实际指挥官，所以他的死亡现在也已经被媒体所确认。但是现在关于卡扎菲的二儿子赛义夫，此前有报道说他坐在一个有三个汽车组成的车队，在往尼日尔方向逃窜，但是我们也是在将近不到一个小时之前，得到了来自前方的军事委员会，米苏拉塔的军事委员会的指挥官，他的一个确认说赛义夫已经被捕，而且身受重伤，而且他的命运有可能像他的弟弟和像他的父亲一样，最后的命运是死亡，水均益。

水均益：好的，非常感谢徐圣益来自利比亚首都的黎波里的最新的一些情况。

其实关于卡扎菲的这个死亡，在昨天开始到今天一天，一直是迷雾重重，当然在现场的一些见证者，特别是执政当局当时在现场的一些武装人员，他们的言词有可能给我们提供一些证据。我们在接下来要看两段同期的采访，一段来自我们本台在利比亚的记者，我们听听当事人是怎么看的？

记者：卡扎菲当时开什么车呢？

利比亚执政当局武装人员：没有车，因为卡扎菲当时正在这儿睡觉，周围有一些保镖，我们采取强攻，很快抓住了卡扎菲，然后用9毫米口径的手枪向他射击。

记者：哪个卡扎菲呢？穆阿迈尔?卡扎菲吗？

利比亚执政当局武装人员：是的，穆阿迈尔?卡扎菲。

记者：他哪儿中枪了？

利比亚执政当局武装人员：这里，这里，这儿中枪了。

执政当局武装人员：我们后来走到他面前，卡扎菲喊，嘿，你们要干什么，就像他根本不在乎，就在这期间有人开枪了，卡扎菲的头部中了枪，我们要把他送到最近的战地医院，他到了那里就死了。

正在评论：卡扎菲如何命断逃亡路

水均益：好，我们今天的《环球视线》依然请到我们两位特约评论员尹卓先生和宋晓军先生。我们再来梳理一下，这儿有两张图，我们不妨来看一下，一张图是根据现在种种媒体的报道，之前的报道我们梳理出来，从8月22日，的黎波里沦陷以后，卡扎菲和他的支持者基本上可能的一种逃亡的路线，先是到了南部沙漠，然后又到西部的边境，完了之后又回到拜尼沃利德，最后到了苏尔特，这只是一些媒体的一种说法。当然关于这一次这个事件，从苏尔特，卡扎菲的车队是怎么回事，现在基本上情况就是20日凌晨，卡扎菲和他的几十个，大概保镖、随从人员，在一大早，大家还没有做礼拜的时候，就已经乘一个车队向西突围，大概是这样一个方向，然后在突围的苏尔特城外大概三四公里的地方，车队被停下来了，有一种说法是被北约的空中袭击来轰炸了，然后当局的武装在地面就上来，围住了卡扎菲，最后卡扎菲躲到了路边的一个水泥洞里边，大概的情况是这么一个情况，这只是现在截止到目前，媒体报道比较多的。

我特别想问一下尹先生，你觉得卡扎菲当时这个车队，选择了一个车队，要从苏尔特突围，这是一种什么举动？是一种仓皇而逃还是说事先策划好了，就要在这个日子，在这个时间点要出来？根据现在这个报道。

尹卓特约评论员：他这个应该是临时决策所为，因为我们看到当时战场上他已经没有更多的计划向什么方向逃的可能性了。因为当时他被围着，一开始是在一平方公里范围内，那就是基本上高低就是一平方公里。

水均益：也无路可逃了。

专家观点：卡扎菲车队突围是临时决策

尹卓：然后后来到700(米)，就是左右大概有700米见方的小范围内，而且越压缩越小，在这种情况下，他能突围就行了，他没有其它的更多的选择了，因为他就剩了那么百十人，几十个人，围绕他中间，可能是雇佣军拼死护卫他。其他的围攻苏尔特的过渡委员会的武装力量，那力量是要强大得多，所以他没有可能再去很早的策划，预见到他向这个方向逃，没有。

水均益：宋先生，现在这个北约方面也承认，在那天早上他们袭击了一个车队，但是现在就想问一下，就说北约是否和利比亚执政当局的武装在地面和空中进行了某种配合，来在这次歼灭卡扎菲，您的感觉。

专家观点：北约公布细节证明与卡扎菲之死无关

宋晓军特约评论员：北约现在正在布鲁塞尔开会，在这之前，北约的官员也透露了相对细一点的细节，但是他们认为，至少他们说的不是这样，他们说按照规定他们发现了这天早晨8点30的时候，有一个达75辆车的车队出来，其中根据侦察，得到情报，其中有11辆带有武器，他们根据联合国1973号决议，认为这11辆车对平民会构成威胁，于是发起了两次攻击。当第二次攻击完了之后，大约有10辆车停了下来，于是，后边的事就跟他们没关系了，他们说根据1973号决议他们只干三件事，第一件事建立禁飞区；第二件事武器禁运；第三件事就是保护平民。也就是说第三件事的原则符合他这次攻击，他从3月31日接管攻击权以后，一共发起了9634次空中攻击，这只是其中一次的攻击。

水均益：也就是说，言外之意他就是把自己撇清楚。

宋晓军：对。

水均益：和卡扎菲之死没有直接关系。

宋晓军：对，他跟杀卡扎菲没有关系。

水均益：但是客观事实上，这个车队现在，连执政当局也说，确实是先被北约袭击了，估计要没有被袭击，卡扎菲可能也不至于要躲到那个水泥洞里边。但是尹先生现在你看，今天的很多画面逐渐出来了，确实给人感觉卡扎菲一度是活着的，而且是神志清楚，能够行走，后来头上出了血淋淋的这种画面，这个里边到底发生了什么，您的感觉？

专家观点：卡扎菲被枪击不能排除是授命所为

尹卓：我想这种卡扎菲在乱中被枪杀，甚至包括有些画面人家说可能在虐尸，实际上这是有一种，不能排除他是授命所为，实际上他在被围到这个区域里头，应该说就已知了，就是卡扎菲因为拜尼沃利德已经打进来，没有卡扎菲，塞卜哈早就被打下来了，没有卡扎菲。卡扎菲最大的可能就是在苏尔特。

在苏尔特区域越来越小，而且俘虏的人越来越多，俘虏的人里头已经证实卡扎菲就在其中，包括他的两个儿子，这个北约和执政当局都已经知道了，所以我们说双方应该商定了，我们说克林顿国务卿在访问的时候就已经确定了，对他的原则应该是死了比活的好，因此我们不能排除他这是一种授命所为。

水均益：但是现在一些人权组织，包括联合国以及卡扎菲的家人提出了一种质疑，就是说你这样是不是要违反相关的一些规定，包括比如说一些国际的法律，这个事会成为一个案件吗？

专家观点：卡扎菲非正常死亡背后有法律责任

尹卓：应该是一个，如果是联合国人权专员他要坚持，当然这个可以应该是由法庭来受理了。因为什么，因为卡扎菲毕竟是一个前国家领导人，我们想原来萨达姆被抓住以后，三年以后才被处死，他经过了整个的一个审判程序，真假，但是不管怎么说他审判了，而有三年的延缓期，而卡扎菲没有，在战场上就被乱枪打死，这个当然就有一个违反人权的问题，因为卡扎菲毕竟是前国家领导人；再一个没有经过审判；第三个他是当时是没有处于战斗状态，属于被俘获的状态，还是活的，在俘获的时候不应该向他开枪，要向他开枪，那就是枪杀战俘，应该从这个角度来看。

水均益：现在我们听到的最新消息，似乎利比亚的执政当局并没有做出任何决定，说要对这件事情进行调查，立案侦查。但是倒是刚才我们记者也介绍了，他的这个尸体何时下葬成了一个很大的问题，刚才宋先生也听了我们记者在介绍，这里边主要的争执在什么地方？说明了一个什么问题？

正在评论：卡扎菲死因成不解之谜

战场乱象凸显各派纷争

专家观点：处理卡扎菲之死执政当局内部出现分歧

宋晓军：确实就在大概一个多小时前，国际媒体普遍对这件事都集中在尸体，比如说天空电视台或者是BBC，或者英国《卫报》都在谈到这个问题，其中一个方向是三家在争这个尸体，我们知道抓到卡扎菲也好，最后无论他怎么死的，乱枪打死的也好，或者私刑的方式处死了他，那么是米苏拉塔旅，他的指挥官当时就宣布要用伊斯兰的方式，24小时马上就拉到米苏拉塔下葬。根据天空电视台的记者分析说，处于班加西的这一波人和的黎波里的现在是执政当局的人都不干。在这种情况下，那边米苏拉塔要赶紧下葬，两边不干，现在争执下来，现在最终的结果有新的消息说是把他的放在一个冰库里边，就等着，但这确实凸显了通过卡扎菲死亡的尸体的处理，凸显了未来的执政当局新政府组成的矛盾已经显示出来了。

正在评论：死了的卡扎菲还有力量吗？

水均益：尹先生您认为这件事情之后，现在已经很多分析，包括利比亚本身国内都说，一个时代结束了，利比亚要翻篇了，一个新的时代结束了，当然也有媒体在猜测说那卡扎菲死了，他是一个代表人物，但是你比如说他的儿子可能现在还没有最终确定，还有一些支持他的部落还存在卡扎菲的残余，在利比亚国国内能够有翻盘，或者说能够有一定的抵抗的这种可能性吗？

专家观点：卡扎菲残余势力已没有能力翻盘

尹卓：我个人认为，目前为止，就是从全局看，卡扎菲的残余势力或者支持他的势力已经没有翻盘的可能性，因为卡扎菲本来他跟其它，支持他的主要力量，像军事力量已经不存在了，烟消云散，雇佣军拿不到钱那就树倒猢孙散，这毫无疑问的，唯一剩下的力量就是过去支持他的部族，而部族跟他是一个利益交换，在现在没有交换对象，卡扎菲死了，没有交换对象的情况下，谁还跟他交换，当然要跟执政党去交换了，那么就是他在今后的政权里头，今后的利益分配里头，他们要取得的合理的份额或者最大的份额，这时候他要跟执政党去谈判，谈判不是用武器谈判，当然他不会再支持卡扎菲了。

所以支持他的这几股力量都没有再翻盘的可能性，除非他个别的血亲，咱不能完全排除，就是他当时这个部落，要求把他藏在他这个部落，这个部落以后捣点乱可以，但这个捣乱绝对掀不起大浪，卡扎菲没有这样的民意基础。

水均益：那就意味着利比亚已经进入了后卡扎菲时代，或者说利比亚的重建。但是现在一个问题就是说，重新组织一个政府能够管理这个国家，但是有的人就认为说，恐怕卡扎菲就是死了也没那么容易，宋先生您的观点。

正在评论：重建与和解利比亚的新难题

宋晓军：我觉得是这样，就像刚才尹先生说的，虽然这个卡扎法家族现在不一定能够翻盘，但是我们知道，在这不久之前还有一个很大的家族，也是卡扎菲原来的战友，但是他叛过去了，后来被杀死了，尤尼斯他是个军人，他曾经跟现在米苏拉塔旅的这些含有伊斯兰色彩的人之间有过矛盾，甚至都怀疑是他们把他杀死的。那么会不会这一些人最后起来翻盘，甚至有可能西方来去支持尤尼斯的这个部族，因为现在从这个尸体抢夺上来看，这批带有伊斯兰色彩的这些武装，他们要拿到杀死卡扎菲的功，他要建立的未来的这样一个利比亚是否符合西方的利益，而且西方现在，马上联合国人权组织进入要调查他们，说你们虐尸也好，怎么样也好，政治压力已经上去了，舆论压力，在这种情况下，未来这块石油肥肉也好，或者地缘肥肉也好，它的前途完全是不可测，但是至少西方还会要介入这块东西，因为这块利益还是很大的。

水均益：对，而且从种种迹象感觉，现在第一任务要组阁恐怕也不会那么顺利。

好，我们去一段广告，马上回来。

意大利总理贝鲁斯科尼在得知卡扎菲死亡之后，用一句拉丁语形容了这位执政42年的利比亚的领导人，他说世间荣辱，皆成过往。卡扎菲死了，对利比亚人民来说一个时代结束了，历史翻开了新的一页，但是未来重建之路如何走？各派之间如何实现和解？仍是不得不回答的问题。

好了，感谢您收看我们今天的《环球视线》，再见。