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发布时间:2010年11月23日 17:23 | 进入复兴论坛 | 来源：CNTV
00：30：45
完了之后呢，他们共同支持。
张晓楠：咱们今天的节目是一场商学院推介会，这有推介长江商学院，但是这个我们话说回来，你比方说很多人也进了长江商学院，他也进了北大读MBA，但有的人他觉得，我读出来之后，好像我依然不属于这个群体，有的人在里边就做的非常好。
王璞：他就是没领会我九字真经，我的九字真经大家背诵一下，学知识，拿文凭，交朋友。
张晓楠：拿文凭，交朋友。
王璞：必须把这九，读MBA之前，上MBA之前，或者上EMBA之前，必须先我先给讲讲，或者看看这个《奋斗》这个栏目，把这九字真经先领悟到位，学知识，拿文凭，交朋友。
00：31：27
王勇：这个这个我插一下，王璞讲的这个呢，就是比较的通俗，其实还有更简单的一种说法，就是叫圈子，牌子和位子。圈子就是交朋友，位子呢，就是学位学知识，然后牌子呢，就是讲的就是品牌，就是北大，或者是清华这样一个牌子。
张晓楠：对，就不要拿一个西太平洋什么之类的。
王勇：对。所以我觉得另外的话呢，我觉得无论是王璞也好，我们也好，其实我们之前的学校，可能都不是很有名气，那么我们的成功呢，北大呢给了一些这个帮助，但我认为并不是最主要的，它只是可能是某过程中的一点，雪中送炭并不是他我认为。
张晓楠：重要的是什么？
王勇：我觉得重要的就是说这种，这种精神吧，我觉得刚才王璞讲的这种精神，从小的那种，他刚才讲的有好几个，有坚持，有努力，比如能够不怕吃苦，这些事情是一个朴素的，我们不具备，但我们可能也，也同样的也会做一些，也是比较会比较成功的。
00：32：25
王勇：所以我从来，基本上我在外面很少讲我是北大毕业的，我都讲我是衡阳师范学院毕业的，我就是一个普通，很普通的学校毕业，所以这样可能会更好一点。
张晓楠：那我特别想知道，就是关于这个，您提到的圈子也好，王总提到的这个交朋友也好，他有没有一些，大家觉得比较好用的方式方法，你能够交到更多更好的朋友，因为有的人，大学生，我跟大学生经常接触，真的不知道怎么去交朋友，就周围很多人，但他觉得他跟那个群体是脱离的。
王璞：这个我也没有想过，从来没总结过，这是你第一次问我，我也接受过几十个电视台的采访，但是我是第一次问我怎么去交朋友。我觉得这个问题好像自然而然的，没去想，但是你现在真正让我现场回答，考我的话，我想一个就是，你个大家交往的时候，不要实实都拔尖，就是说大家能能推别人，推别人一下，不要说什么都是你，这个这个就是不要拔尖通俗讲，大家都是都是优秀的，甚至你认为他不优秀，但是你要是过分的拔尖，过分的显示你忽略人家的存在，人家心理也不会舒服，也不可能跟你交朋友，对吧？
00：33：38
张晓楠：第一别拔尖，第二。
王璞：第二呢，就是说你在很多事情上要，你做的很多事情上，你要能够帮别人一把，能够照顾别人一把，能够给别人提供，你认为是机会，是好意，也就是表达你的好意和善意，就是他有什么事，那他可能说这个事对他没意义，但是你，只要你认为有意义了，你就可以去，去告知他，去帮他，去想他，也许人家不需要你，就是另外一回事了，但是你要有一个，想别人的念头。
张晓楠：对，人家就会心灵了。
王璞：有一个善意，他领不领你都不要去想，不要去管，也许人没领，但你要这么去做，就你老想着是帮别人，当然这帮别人，也不一定说费你很多事情，你只要养成这样一个习惯。
00：34：20
王勇：为别人着想的一种一种习惯。
王璞：对，意识就行了，也不一定费很多时间精力，天天去，去绞尽脑汁去想，不是，只要你心里有，一个自然而然，让它自然的流淌，那就，其实就是，就是既没有费你什么太多的工作时间。你要我天天琢磨这个事，你还干不干别的工作了，你就没有本性了。就是你要自己的事，工作的事，有自己的本性，另外呢这一方面，你把这个也作为你的本性之一了，自然流淌了，我就是这个东西我不知道能不能说清楚，因为你现场问，我也没想好，就只是说我的一种直觉，可能这个很重要，想别人。
00：34：55
鲁哈达：但是这个主持人刚才问到的话题特别重要，因为电视机前的观众朋友也好，关注你发展的人也好，或模仿你的人也好，他特别关注你与人相处的艺术，是吧？交朋友嘛，与人相处的艺术，这个非常重要，就刚才你MBA也好，还是各种形式的大众大学办的班，有还有跨过的班，我的律师我注意到很多人在上这种总裁班，我说你到哪儿干吗，你那个九字经应该倒过来念，交朋友应该在前面。
王璞：排第一位。
鲁哈达：学知识，那都是不能说假的，拿文凭至少是，应该都是幌子，应该是交朋友在先，你那个80年代可能是这样，现在不是这样，我的律师在报这种班，我问他，为什么你办这种班，甚至于他已经博士毕业了，还报博士班，硕士毕业了，还报硕士班，甚至重复的报班，长江花了二十几万读完了，还要花几十万读一个北大，还有几十万读个清华，我说你要干吗，他说要交人，交朋友，认识人。他去之前准备的不是知识，也不是什么，印一大堆名片，给学校老师发，给这个发，给那个发。因为我们的律师，创造事情和案源是非常重要的。
00：36：23
张晓楠：对，这是第一步，先印名片，光发名片。
鲁哈达：他先得得把自己推介出去，介绍出去，我是律师，我是什么所的律师，我是哪个专业特长，是吧？
张晓楠：那接下来呢？
鲁哈达：接下来的话，那就是说能跟他接触上，能得到一些案源，能有一些业务。那么这样成功的律师，还是有的。我注意到过这样，通过这种形式。
张晓楠：会不会太公立？
鲁哈达：你比如说我是十年的政协委员，他们认为政协就是一个很重要的品牌和平台，为什么呢？社会名流都在这儿，有钱的人，有名的人，这个再加上有权的人，是吧？基本上政协这些人组成的，因为要是说劳动模范，王总除外。你比如说那个售票员，什么什么清洁工什么的，恐怕到政协是不允许的，政协是完全是社会名流组成的，具有代表性的人组成的，他们认为这就是很好的平台。但是呢我可能这个朋友没交好，我这真这几年在政协委员的身上，这些企业家身上，我还就没跟他沟通过，也没有给他找过案源，我也没有找他要客户。
00：37：32
但是呢这里面您刚才讲到一个我说很重要在哪里呢？现在各种形式的学校，办的这种各种形式的班，包括商会，各种联谊会，这是都是交友的形式，来建立人脉关系，所以王总呢，你不能否认，你您所接触的所有这个，包括你的蒙古圈在内的这些人。
张晓楠：蒙古圈。
鲁哈达：都是你的强大的社会资源，很大。
张晓楠：我明白了。
鲁哈达：你可能不是故意的培养的，我也注意到他不是说，你认识了你以后怎么样，跟你平常联系，不是这样的，恐怕我们跟他联系比较多。
张晓楠：对。
鲁哈达：但总的来讲，她是抓住人性的弱点是最好的一个人，这应该给点掌声。（掌声），抓住了人性的弱点，是比较好的人。
00：38：16
王勇：关于这个交朋友的事情呢，我倒是可以给大家一些建议，我提的这个建议呢，比他们两个人都要具体一些。
张晓楠：我们就喜欢具体建议，马上出门就能。
王勇：比如说，比如说现在每一个人，每一个人都有手机，每个一个人都会换很多名片，但换名片回来以后呢，都是垃圾扔到一堆，我在接触人的时候呢，我都是通常会这样，拿一张名片来以后呢，我就会窝角，如果这个名片窝了四个脚，都窝上了，那说明这个人是特别重要的人，那我回去以后，我立马要跟他联系，就像刚才我来做节目的时候，刚才那个前面那个小杜吧，那个演员，我就给他留下电话，然后我给他发了短信，我说以后我们可以沟通。那么也是其余跟人家联系，另外你还要有一个，用，善用手机，那么首先是第一是分类，第一是分类，把你的朋友分成不同类型，因为说实话品牌跟那个，这个朋友肯定是有分类的，A类，B类，C类，那么有些特别重要的人，你肯定要特别的优待。
00：39：14
这是第一个，第二的话呢，我刚才就讲了，就是说呢，你一定要在你的用好你的手机，有我的手机里面，现在呢我是用的国产的酷派手机，我的手机里面呢，有有四千。
鲁哈达：广告嫌疑。
张晓楠：咱们这是一个植入广告…。
王勇：有四千这个。
鲁哈达：有广告嫌疑。
王勇：有四千多个我的联系人，那么很多人就问，他说你四千人你都认识什么？我说我四千人我大多数我都认识，你像鲁律师我就是，我们接触过一次，对吧？上次我们参与一个活动，我接触一次，然后我就要了你的名片。
鲁哈达：那我特别关心我的名片，你是按了几个角，还是就是那么扔了？
00：39：45
王勇：你的名片，你的名片按几个角不重要，但是呢你的电话已经存到我的手机里面了，你经常收到我的短信，这就是重要的对吧？
张晓楠：对，我的名片递给您，然后也变成四份，不过不是四个角是撕成四瓣了。
王勇：（笑）另外呢，我觉得作为大学生呢，现在还有一个很困惑，大学生不知道怎么交朋友，而且因为我交身边的这些朋友的话呢，这些人等他毕业以后，很长时间，漫长的成长期，可能对我来讲，对我的事业发展可能不会起到很多的作用，所以我给大学生一个非常好的建议是什么呢？就是在任何大学里面都有同乡会，或者都有企业家，都有商会，那我，比如我在北大商学，那比如我是一个本科生，那我就会去找我们湖南企业商会，那么这些商会对当地的大学生是非常的重视的。很愿意跟他沟通，你愿意去实习，另外还有呢，我经常经常多参加一下《奋斗》的电视栏目，可以认识更多的人，对吧？
00：40：36
张晓楠：谢谢谢谢，终于做到内部广告了，谢谢。（掌声）这个王璞老师刚才说到，我们说到说这个，因为当时想做咨询，但是中国没咨询，您就自己创办了一个咨询，雇了一群MBA，据说您这个北大纵横是中国雇MBA最多的企业是吗？
王璞：应该是从两个数字上，一个是从相对数字上来说，我们应该是中国MBA这个百分比最多的，因为我们不到一千人中，绝大多数都是MBA，第二个呢从相对量来说呢，我可以我们的公司的MBA的数量，当然比不了中国电信，中国移动，中国石油了，但是我想呢，除了这几家公司之外，我们可能是中国MBA人数最多的公司。但是一定是排在中国石油，中国移动，中国电信后面的。
张晓楠：可是MBA呢，各个都是人尖，人精那都是，好管理吗？放在一起，这么多安排。
00：41：30
王璞：因为我们也觉得习惯了，因为我们将近一千名同事中，绝大部分都是MBA所以天天都在一起，包括我也是MBA，所以也没觉得好不好，我觉得特适应，如鱼得水。好像我如果不是MBA我倒不知道该跟他说什么了，但是很多企业家都跟我说，说MBA不好用，说甚至有的企业家说，绝不用MBA，你上网查，我不点名批评他，有的知名企业家说，绝不用MBA。
张晓楠：为什么呀？
王璞：他就是说MBA不好用，来了以后。
张晓楠：很拽。
王璞：思路太活跃，一会儿提这想法了，会儿提那要求吧，就是好像不满足现实吧，就是老提一些管理的一些意见，老提管理意见。
00：42：17
张晓楠：那您的意思说，在您企业里，你欢迎这些意见，随时提？
王璞：对对对，这个一定要欢迎这些意见，我讲个故事，就是说有的企业，这个为了鼓励大家提意见，甚至专门，甚至设了一个专唱反调意见奖，就是谁谁唱反调意见，谁提这个意见越多，批评领导越多，谁年终获得这个大奖，重奖他。我们企业就曾经做过这样的游戏，年底大奖的时候，就是设这么一个奖，我觉得就是一种鼓励的，鼓励这种氛围。
张晓楠：查出来之后，就没了这个。
王璞：就像这个3M公司的这个鼓励创新。
鲁哈达：对。
张晓楠：就像美国硅谷为什么这么多成功企业家，就是因为他们的文化是创立重新，容忍失败，所以无论3M公司，还是硅谷的企业，他们都有创新的这样一种氛围，同样是管理更需要创新，创新分成两种创新，一种是技术创新，一种是管理重新，对中国，乃至对整个世界来看，管理创新往往比技术创新还重要，因为技术上是一个点，如果没有管理创新，就没有人去做技术创新，只有管理创新才支撑了技术创新，所以大家现在今天重点理解，其实创新包括两个部分。
00：43：30
张晓楠：那你们这管理创新，按我理解，首先你们用了大量的MBA，除此以外，你们还有什么在管理方面的创新？
王璞：那简直就是举不胜举。
张晓楠：就得做八期节目，是那意思？
王璞：对对对，（笑）真的，举不胜举，随便讲个例子，我觉得会震惊这个电视机前的这些企业家朋友们的。
张晓楠：那大家坐稳了。
王璞：对，坐稳了，先坐稳了，比如说我们现在所有的，我们公司所有的管理岗位，管理职位，全部拿出来，这个这个，这个就像说招标似的，全部拿出来挂牌，任何人都可以报名，就是前台秘书可以报名，就是你新来一天的新员工也可以报名，竞选，完了之后采取是这个系统IT系统，就新浪网上似的，网上投票，全员参加投票直选，直接选举，这个我想。
张晓楠：就没有中间层次。
王璞：而且没有中间层，而且不需要从上往下任命。完全是底下直选，我觉得这种模式，今天我，我今天在这儿公布一下，以前虽然我做过四十几期的电视节目，但是这个消息是第一次公布，我想大家看了以后，在中国，乃至世界上，哪个企业这样做了，可以告诉我，我去他企业去学习去，目前我还，我还算对企业比较了解，因为我做这个工作，就是围绕企业服务的嘛，我不知道哪个企业这样做，所有的管理岗位，任何一个岗位，我们都敢于拿出来，让任何人报名，完了之后采取全员网络直选的方式产生，这一句话我觉得说实话，可能，就是就是先特立独行的。
00：45：02
张晓楠：这个从形式上，我们觉得确实很创新了，已经，就是从这个内容上，您觉得这样做，尝到什么甜头了？
王璞：我觉得这个甜头呢，就是我们，这个这个继续保持，或者长期保持行业领导者的地位，就北大纵横在…行业，从创办的这一天起，我们就是行业的先行者，第一个吃螃蟹的人，行业的拓荒者，这些这些名词都盖到我们公司名上，头上。那么经过这些年发展，又持续的保持了十几年的这样一个领先者，领导者这样一个头衔，这个头衔因为市场竞争很激烈，你稍一，稍一不留神，或者你的管理稍微一落后，那么可能你就，就会从第一名滑到第二名，你就像这个我们的飞人是叫什么名？
00：45：58
张晓楠：乔丹。
王璞：不是不是，跑步那个，中国那个。
张晓楠：飞刘翔。
王璞：刘翔是第一对不对？但是他稍微不留神，或者稍微这个这个一身体不舒服，可能就不是第一了，所以不是，企业想保持第一，就像刘翔想保持第一，一样之困难，但是我告诉你，我们保持了十几年的第一，那为什么呢？可能以前的第一是因为以前的原因，最近的第一，可能跟这个因素有关系。未来的第一还寄托于这个希望，希望之上。
张晓楠：为什么呢？
王璞：为什么，您想想，所有的岗位，都敢于拿出来，让大家参与，而且都让更多人，让所有人参与投票选举，你想想那你得做多少基本的工作，那就是什么意思呢？那你的第一个，就是你公司有没有这么多有水平的人，敢摘牌的人，如果你拿出来没人应聘，或者应聘的人水平不行，那怎么办，那选出来肯定是不行的，应聘的人都不行，水平不行，选了一定不行的，或者说没人愿意应聘，那就坏了，冷场了。
00：47：02
还有一个就是说，如果选举的人没有没有一个高度的这个责任感，或者没有良知，假如选举的人，糊里糊涂，他就是完全是拉关系型的，那你这个选举出来的结果，也不会带好，所以一定是被选举的人，想干这活的人，要一定要有水平，其次所有的参与选举的人，那他一定有一定的这个这个觉悟，觉悟我不讲是什么，我不想展开谈太多，你得有觉悟，所以这个事才能弄成，而要做到这种程度，你想有多少前提工作要做。哪一个企业敢马上就就这么做吗？不可能的，那马上就会崩盘的。
00：47：50
张晓楠：那您这个职位，也是可以拿出来，让大家竞选。
王璞：我原来担任的所有职务都已经拿出来了，比如我担任什么，一个企业从小到大，肯定一开始是总经理，后来总经理嫌小，总裁嘛，后来总裁嫌小，CEO嘛，或者CEO也嫌小，董事长嘛，这些职务现在我都没有了。
张晓楠：哪儿去了？
王璞：我都辞掉了，大家选去了。
张晓楠：为什么，您为什么辞了？
王璞：因为我觉得。
王勇：你们董事长是谁？
王璞：我们董事长张峰，是南开大学的MBA。
王勇：总裁呢？
王璞：总裁连希伟…，张磊，这都是海选持续的。
王勇：那你现在是干吗？
王璞：我现在是裸退，40岁裸退嘛。
张晓楠：稍等，我听到一个词裸退，您怎么？
王璞：对对对，裸不就是没有了吗？光了。
张晓楠：衣服哪去了，这衣服。
王勇：裸奔了。（笑）
王璞：你比如我们单位职务有哪些，比如说办公室主任了，举个例子，这个这个人事副总裁了，技术副总裁了，这个文化副总裁了，比如生产运营副总裁等等，我说这意思，比如总共了，比如说这个人事部经理了，财务部经理，职务，任何企业的职位很多，我们单位也不例外，跟你们中央电视台一样，既有台长，副台长，职位很多，还有一频道主任，二频道主任，我们单位也是。
张晓楠：但是我保证他们没有裸退什么。
00：49：08
王璞：但是但是这些职务，就是说也就是这些职务，所有职务全部拿出来，全部拿出来，都可以搞这个。
王勇：那你就变成叫实际控制人是吧？
王璞：我啊？
张晓楠：就是您隔岸观虎斗是吗？这意思。
王勇：确定听见了。
王璞：反正你用什么阴暗的词，是你们的心里的答案。（笑），我就觉得我就要做一个什么呢？没有任何刚性权利的人。但是我会持续加持自己的这个领导力和柔性权利。但是我首先保证我没有刚性权利了，但是你说你为什么没有刚性权利呢，我就说我把一切刚性都…，这个没有对错，我只是说想做一件事，就像王石说，我想成为年龄最大的攀登中国人里头年龄最大的攀登珠穆朗玛峰的人，也仅此而已，我只是想我40岁，我做到了一个企业，我没有任何职务，我就这一句话，那么我想请问你们两位，是不是敢做？
00：50：05
鲁哈达：我先发言。
张晓楠：（笑）鲁老师举手了，你先回答。
鲁哈达：我我首先声明不裸退。（笑）我在律师事务所这个。
王璞：他保持了，这个这个，我介绍一个，鲁哈达这个大律师在中国排名第一的律师事务所，大成律师所担任什么呢，担任国企部总经理，如果没说错是吧？
鲁哈达：我这样，我首先不裸退，（笑），裸退这个词呢，是本身很大的创新，恐怕也是就现在比较用的，比较时尚的一句话，其实这个一个集体，要有精神领袖，要有领路人，我特别反对民主，民主这种这个体制。
张晓楠：让大家都选的，不是挺民主？
00：50：45
鲁哈达：不，这个是不一样，你看我特别反对民主，但目前位置，世界上还没有人发明比民主更科学的，所以不得不民主，这是一个概念，第二个概念，我不主张他这种，现在这种，王总的这种选择，或者是现在任何职务没有了，我们现在还说王璞先生的选择，我不同意在哪里呢，就是说你自己创始的企业，或者是领着一一群人创造的这个商业奇迹，它需要延续下去，因为这里有很多不是说数字来结算出来和别人从复制出来的东西，他很多未知的和没法用语言来表达的一种情节情感。
张晓楠：但是他，王总只是不担任职务了，但他这种传承，他还在工作公司。
鲁哈达：不，那是企业的文化和理念，或者是王璞的精神，但是我特别主张什么呢，这个要做精神领袖，要做真正的企业的，刚才你用了一句法律术语，经常在刑事案件里面有一句话，实际控制人。比如这个公司有犯罪了，董事长没抓，总经理没抓，恰恰把那个裸露，裸退的人给抓了。
00：52：08
张晓楠：裸露的人。（笑）那个该抓。
鲁哈达：然后检查机关的警士处里边写的呢，就写的是实际控制人某某某是主犯，总经理是。
王璞：傀儡。
鲁哈达：是从犯，对，包括股东都是从犯，这种案例很多，咱不举了，网上都有，所以我呢个人理解呢，王璞呢做了一件大事，或者北大纵横给做，这个集团做了一件大事，但是我还是跟电视机前的观众朋友，年轻人讲，就是说很多人为了做大事，都失败了。很多小事的人，默默的都成功了，中国社会也好，世界也好，这些奇迹的创作，绝不是说大事的人创造的奇迹。很多很多小事的人，那么北大纵横，我是我们的我的这个律师事务所里边呢，还是我们的战略合作单位。
00：53：07
张晓楠：就您认为他现在不应该退，还应该担任这个董事长的职务，这是您的想法。
王璞：我认为这种职务和身份，它是永远是属于对外是一个，可能这个集体是，集体创作的品牌，但是这里一定要有领军人物，或者是这个对外的形象代表人，你比如说律师事务所，律师事务所没有老板。
00：53：30
张晓楠：那我想趁这个，我刚好想问问王勇老师，您是这个品牌管理的，他认为王璞老师，还应该担任继续担任董事长的这个职位，至少从形象，品牌上可能很重要，王璞老师觉得人不在，魂在，就够了是吧？
王勇：这个我举个例子吧，我就是说呢，我说联想的例子吧，联想呢，之前呢就是收购IBMPC以后呢，就是柳总啊，就不担任董事长的职务了。
张晓楠：对，他被迫复出的。
王勇：对，后来又复出，前几天我刚好去了刘总那里，我就在办公室跟他聊了一会儿，聊了一个多小时，就讲到这个事情，他说其实呢我在联想我也不管什么事，但是呢可能从精神上面来讲，从古董的信息上，消费者信心来讲，觉得我担任这个职务，有帮助，我可能就做一做，那么其实我是联想控股的总裁，做联想控股的总裁，它是我控股子公司，我当不当董事长，其实我做的事情是差不多的，所以我觉得从某种意义上来讲的话，因为乔布斯，比如乔布斯他，如果他不在了，那苹果可能就完了。所以我认为呢，就是王璞呢，这是一个联想的状态，他这种状态是很多人想要模仿，但是模仿不来的。
00：54：40
我认为呢，王璞已经超越了一般人的这种状态，但是我认为呢，我认为不提倡这么做，我认为不提倡这么做，我认为。
鲁哈达：咱们观点是一样的，对吧？
王勇：对，我认为就是说还是要要那个，就是你不但要谋其政，就是还要在其位。
鲁哈达：是。
王勇：我觉得这个结合起来会比较好，实际上是王璞呢，他现在，人家说北大纵横，肯定是就是提王璞嘛，他就是实际控制人，就是精神领袖。但是如果说你有时候你精神领袖，或者你实际控制人，你不担任职务，有时候我感觉很做作，觉得是不是一种虚假的形式呢，这别人会致以置疑的，但是王璞肯定并不是这样，但是很多人他不理解他的，这个企业内部的文化核心的时候，或多或少会有这种误会。
00：55：20
张晓楠：这个王总刚才听了，一直皱着这个眉头在想，我这决定到底做对了没有，但是从你这业绩看出来，肯定是对了的。
王璞：对。就是说每个人有每个人的想法，王石做一个极致的事情登上8848，这是中国企业家里头。
王勇：8844。
王璞：8844啊。
张晓楠：对，后来有测了，这个近了。
王璞：很难企及的，或者很难效仿的一件事情，王石。
王勇：我特想效仿。
王璞：那也是我大哥，那么我现在也做了一件事情，也是别人很难去学习和效仿的，我们甚至不一定那是鼓励的，你说鼓励我们都去登8848吗？登珠穆朗玛峰吗？不鼓励，中国，如果我们今天说，鼓励中国企业家都去登8848，就坏了。
王勇：对。
张晓楠：（笑）。
王璞：那今天说鼓励所有企业家，都学王璞吗？把自己所有。
张晓楠：职位都辞了。
王璞：所有刚性职务都辞了，是我们向往的但不是鼓励的，谁是我们钦佩的，但不是我们能够马上学习的。
张晓楠：别羡慕哥，哥只是传说是吧？就那意思。（笑）（掌声）那这个刚才还说到一个很重要的，就是当时在国内好像就没有这个咨询公司这个概念，那我觉得您在注册公司的时候，是不是就得遇到点问题，因为我们知道注册公司，你都写经营范围什么这些的？
王璞：经营范围，注册公司遇到很大挑战，困难，因为当时我们，我去开着车跑这个手续的时候，也是觉得，也是很难，因为当时最重要的这个商业不发达，当时大家不知道管理咨询是什么，什么意思，所以注册公司里头，公司有四个属性，第一个就是比如北京，上海是地区属性，第二个就是名号，你商标，北大纵横，第三个就是管理咨询行业属性，你做什么行业的，那我们做管理咨询行业的，第四个有限责任或股份公司，是公司性质。
00：57：10
在这四个属性里头，我们在行业属性遇到极大的困难，人家说你注册个信息公司得了，你别做这个咨询公司了，就像我们今天很多做培训的公司，国家不让你注册培训公司，他们也注册成咨询公司了，当年我注册管理咨询公司的时候，国家也不让我做，只是我硬着头皮，找人，最后攻关，最后注册成这个管理咨询公司了。现在我们很多的培训公司，大量的几十万家培训公司，没有一家注册培训公司，为什么呢？
00：57：40
国家不给他注，他注的什么呢？他挂羊头卖狗肉，他注成管理咨询公司，你们可以查去。
张晓楠：那您真是，等于又是国内头一份。
王璞：头一份，所以就等于我们把管理咨询就注册下来了，因此现在很多人，甚至做管理培训的公司，都注册成管理咨询公司了，这样的话你们可以去查一下，很多的公司都是都是这样的公司，所以说这个，这个等于是是当时挺不容易争取下来的。
张晓楠：那您这个办公司得要钱，当时那钱是从哪儿来的？
00：58：12
王璞：钱反正就是大家凑呗，我自己也前前后后在那个，在那两年也投了六十万，就是凑出来的。那两年不吃不喝，省吃俭用，这个这个也不敢买奢侈品，反正都投了这公司了。
王勇：不，你是干吗的，你还开着车，然后还有六十万，你是做什么？
王璞：我在读MBA的时候就开车，没办公司的时候就开车。
张晓楠：哪儿来的？
王璞：夏历，车不太好。90年代初期嘛，开夏历，日（及）的。
王勇：两厢的？
王璞：两厢的日（及）。那时候没有三厢，那时候没有三厢。
张晓楠：那那时候那钱，买车钱从哪儿挣？
王勇：这是你的第一桶金是吧？是吧，你的第一桶金哪儿来的？
张晓楠：对，你的买夏历钱哪儿来的？
王璞：创业。
张晓楠：干吗了？
王璞：当时我的想法呢，是做这个，像像，像我给你举几个例，像正泰一样，就是类似于这个温州那种电器企业，因为我学电力的嘛，比如说仪表，比如电缆，比如说这个这个设备，比如水泵，就想在这方面去创业，搞生产，所以那我那个时候呢，就是在在这个，就是贸易吧，做了做了一段时间。
王勇：就倒买倒卖是吧？
张晓楠：倒爷。
王璞：你现在这词也行，你看现在当时几个词，倒爷，皮包公司，都是都是形容这一类公司的。但是我们当时想的，有很多公司，比如现在的正泰，很大的公司，当时温州的那些企业，很多从这个时代起步的，但是很小，我们做的很小，也没赚着什么钱，只是说买一个代步工具，其实不是不是大款。
00：59：48
张晓楠：我明白了，在这儿呢，就自己办公司没成功，就成立一个管理咨询公司，告诉别人如何做成功的公司，是这么回事。
王璞：实际上我们自己呢，当时办那个企业，如果具体办下去，今天可能也是几百亿的富翁了，而那个不是我们的理想，我们的理想就是，就像有些有教书育人的老师情节一样，我们有现在等于有一个教别的企业怎么怎么发展的更好了。
张晓楠：就别像我们当时那么失败。
王璞：就像你的情节是是，是从这个国外留学回来以后，不在实业界发展，到媒体界发展的这么好一样，它还有，每个人都有每个人的情节。
张晓楠：对，我是有，也是有这个媒体情节。
01：00：30
那当时好像据说还有人出巨资想要挖您，是吗？当时。
王璞：说巨资，吓一跳，几十个亿是叫巨资。（笑）当时就是，我年轻的时候，也就是花几十万，五六十万挖我当总裁。
张晓楠：那那时候已经很高了吧？九十年代了。
王勇：那时候五六十万，相当于现在五六百万了。
王璞：98年，那个现在的上市公司，现在那个河南那个上市公司，当时我给他做咨询，也是上千万的咨询单，后来做完咨询就，你就别走了，你给我当总经理吧，五十万年薪，市委组织部任命，管几千人，因为那个时候，那个时候反正反正几十万还是个钱，所以他还好意思提，今天呢可能不好意思提了。
01：01：15
张晓楠：那当时您是，就抵制住那诱惑了，就是那不是你追求的东西？
王璞：对，不是我追求的东西，那时候我自己也犹豫，回家也跟家里人商量，家里谁反对的，一个是去那儿干吗，我说管几千人多好，锻炼管理能力，第二个说那那，我说另外一个现在的收入这么低，一两千块钱，我说那有五十万年薪呢，反正也有诱惑，开出来的条件都不错。现在，就是陆陆续续要说这个，陆陆续续我们都会遇到，这个进步的路上，诱惑是很多的，关键你能不能拒绝诱惑。
01：01：50
王勇：对，现在就是有句话讲，现在的这个人呢，对很多的这个相对成功的人士来讲，要解决的问题不是怎么样找到机会。
张晓楠：怎么克服困难。
王勇：而是怎么样拒绝诱惑，其实我跟王璞，可能你还好点，因为你律师是比较专嘛。
张晓楠：就没人诱惑你。
王勇：我们两个人的话呢，这种诱惑是相对来说是非常非常多的，每天都会有各种各样的，像我，我也是在九十年代的时候，就有人出一百万年薪，要挖我们去。但是呢如果我们不坚持的话，就肯定没有北大纵横这个品牌，也没有品牌中国这个品牌了，我觉得这个还是还是一种坚持的力量。
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鲁哈达：我这个，借这个话题我为律师辩护，刚才那个。
张晓楠：为律师辩护。
鲁哈达：刚才这两个，这个两位王总，都提到这个律师可能没有诱惑，其实律师的诱惑非常大，律师是走河边的人，鞋都是湿的，能不能被淹了，这是非常可怕的事，职业诱惑就我们给企业当法律顾问的时候，感觉到你这个律师，不仅仅是有法律知识，还很有思维，还很有创新，很有头脑，他也觉得你能不能到我这儿来做首席法律顾问，就是我把总法律顾问，我把企业的所有法律事都交给你了等等，就不让你做律师，到企业来当职工，用高管，高级管理人员诱惑，我们这是不能说每天在发生，在我这个近三十年的职业生涯当中，是发生过很多次。
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张晓楠：那咱们遇到诱惑，怎么抵制诱惑？
鲁哈达：对，这个抵制这个东西，我个人哪，我就现在刚才王璞你讲，我个人讲呢，王璞这个抵制诱惑，就是一定把这个职业变成你事业的时候，我觉得能够抵制诱惑，而不是为了利益，如果利益的话，律师可以不干，你也可以不干咨询公司是吧？当这个自己的职业变成事业的时候，是一个人生追求一个目标的时候，我觉得任何诱惑都能可以抵制。
张晓楠：那这个抵制诱惑，那令一方面，比方说您在这个过程中，有没有什么大的困难，我觉得做这个管理咨询公司，跟客户打交道这个困难应该不少。
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王璞：就是做任何行业，都面临着无数的挑战，不能说每一天，每一秒都有挑战，几乎是每个月，每一个季度都会有挑战，我觉得挑战来自各个方面，但是呢如果你目标非常清晰，目标非常的高原，其实过程那些那些小的困难就很渺小了。
张晓楠：有没有让您觉得印象最深刻，当时觉得这是一个槛，觉得挺难过。
王璞：你比如说太多了，你举例子来说，非典，非典整个全部的都封锁，各回各家，那我们顾问，到企业里去咨询，你说怎么办，就被人家当地的政府，公安系统给清理回来，清理回来你没法服务了，企业也，企业也这个这个暂停业务了，这个时候你咨询业务，也没有收入，没有收入员工还要开支工资，奖金都很高的，这时候你怎么办，就就马上现实的。
张晓楠：你怎么办？
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王璞：就你们家没钱了，父母没钱了，但是这几个孩子，还要吃奶，还是要活，怎么办？就就很现实的都是，这样的困难可以不计其数。
张晓楠：那怎么办？
王璞：那每一个事情都得处理，那怎么办呢？那就想办法。你比如说开始做管理咨询，在90年代，谁知道管理咨询是什么意思，企业做管理咨询，凭什么你的几页纸，几句话就值这么多钱呢。
张晓楠：对。
王璞：对不对，另外一个，你这个，你有什么经验哪，你说说你做哪几个案子，你有什么管理经验，你说不出来，所以这些都是没有业务，这些都带来了没有业务，那你这时候没有业务，你怎么维持？
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张晓楠：你当时怎么去拉的业务？
王璞：所以这些都是困难。但是这些困难我都觉得，你要问我，我说这是好像都是困难，其实在我们整个的一个大目标系统里头，这些都是微不足道的，不值一提的，就自然而然的会过来，就像你你的困难，你饿了就是困难，饿了你就吃点饭，吃点饭，吃饱了就解决困难了。所以都不值得一提，就是说。但是我们，要说大的方法吧，你比如说把一个大目标细化成一个相对小一点的目标，你比如说我们就把这个北大纵横这个创业期，我就很早就把它分成这个五次创业，96年到2000年叫一次创业，我们就比喻成红军时期，那多困难，完了2000年到2004年我们就是二次创业，我就把它比喻抗战时期，也困难，比红军强点，完了这个这个04年到08年，我们叫三次创业，我们就比喻成解放战争时期，势如破竹三大战役，就觉得到这样一个阶段了，这个时期的挑战，是这样一种调整，挑战就不一样了，我08年到12是一种，是第四个创业，12到16年是第五次创业，那到16年，当然还没到呢，到16年，第五次创业，我们实现什么目标，我们就实现成使北大纵横成为世界级的咨询公司。
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也就是说能够像联想二十年一样，成为这个世界前三，前四的一个PC公司一样，PC的，也就是电脑公司一样，它联想是84年创业，到2004年，在这个我们非常，企业界非常尊敬的柳总领导下，就成为了2004年成为全球电脑的第三名，就惠普、戴尔、联想三强，那么我们也希望在我们20岁的时候，就是2016年，那当然还有几年，2016，还有这个，5、6年时间吧，我们也成为这个世界的三强咨询公司，或者说十强，这个这个应该说这个任务，这个目标，大目标一确定，划分成若干小目标，若干阶段性的目标，就容易来把这个这个困难化解掉。因为每个阶段目标确定以后，你每个阶段你就有不同的策略和方法，来实现这个目标，就找到了克服困难的方法。
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张晓楠：这据我所知，好像在你们公司，不仅有你裸退，好像还有人在公司裸奔是吗？这是怎么回事，你们这是什么公司？（笑）
王璞：说裸退呢，是为了是为了让你们媒体呢，这个更好的有收视率，所以就裸退，实际我应该不叫裸退。
张晓楠：太体贴了。
王璞：应该说我没有，就是等于说我把我把董事长，总经理辞掉，应该这么说，但是裸退是为了迎合你们媒体的这种语言，为了收视率。
张晓楠：完了，是我们的责任。
王璞：为了收视率用这个词。
王勇：为你而裸，不不，为媒体而裸。
张晓楠：稍等一下。
王璞：实际上你要说裸奔什么意思呢？就是在我们公司内部，是信息高度透明的，从这个意义说是信息透明，是裸的意思，那么奔呢是我们成长速度很快，我们每年都百分百速度翻番，那去年我们是去年这个时候，可能我们就七八十位合伙，现在就是将近一百五十唯合伙，我们的这个增长速度，每年都是百分之百，所以我们就是裸奔这个词，实际上真实想表达什么意思呢？就是说我们内部信息全透明，任何信息我们全员工都能掌握，不是说一层一层的封闭，这是同时呢由于这样，大家都清楚这些资讯，每个人都很自觉，很主动的去工作，每个人都是一个战略高度的一个参与者，每个人都是一个管理者，那每个人都是一个自主要强的，一个身体力行的一个业务推进者，所以这样的话，我们整体速度，成长速度很快，信息透明，导致大家的每个人都是主角，最后导致了每个公司，导致了每个人都是相当一个王璞一样，那么导致了这个速度，成长录用是很快，是这么一个逻辑，叫裸奔，你讲的裸奔。
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张晓楠：让我们的企业都裸奔起来吧。
王璞：其实其实。（掌声）。
王勇：一说裸奔就激动了。
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鲁哈达：其实这个主持人这个，王总应该介绍一下这个，你刚才讲的这个裸奔的这种理念，经营理念下的风险控制，我我认为这个，我是也是很专业的人，听了你的这个裸奔以后，这个风险控制，企业风险是如何控制的，因为所有的人都是管理者，所有的人都是主角，没有主没有次的这种体制和社会，这什么管理，这我是不懂。
张晓楠：它这还是有主次的吧？
王璞：有主次。
鲁哈达：有主次是吧？主次是有，但是都奔，都奔当中都有自我奔
张晓楠：都是谁做主，谁做次，然后什么事由谁复杂，他很明确。
01：10：47
鲁哈达：像主持人这个问题，您可以问一下王总，因为这个启发很多这个电视机前的观众，什么东西呢，就是一种风险控制。
王璞：这个德鲁克说过这么一句话，我们必须来搬出大牌来砸人，德鲁克说过一句话，前世界公认的第一管理高手。他说这个一个职位，一个人员，无论特多么位卑职小，只要他责任心，只要他有自己的岗位职责，他都是一个管理者，他都应该是一个管理者。所以我觉得我们公司每一个人都应该是一个管理者，另外一句话呢，就中国过去的或者说我们过去的企业，员工要求员工是一个螺丝钉，这也很了不起了，你做好螺丝钉已经很了不起了，但今后应该提倡它是个活力细胞，如果它是个活力细胞，它比螺丝钉还伟大，人就是由无数个活力细胞组成的，而不是由多少颗螺丝钉组成的，注意，因此人就比机器伟大，机器是由多少颗螺丝钉组成的，所以这也是一个第二个进步，第二个例子。
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第三个呢，就是说我去海尔，那张瑞敏他从党校回去，特意接待我们，也讲了他的一段故事，我在前三四年，特意写了一篇文章，对标叫“海尔学什么”，其中张瑞敏的一句话，他说了，他说我希望三万个海尔人，就是三万个张瑞敏，他所以刚才我表达的这个意思，也是也是希望我们所有的纵横人，每一个纵横人，每一个MBA，都是我这个老MBA一样，每一个人都是王璞一样，就是说是一种比喻，希望每一个人都是一个主体，自我的主体，每一个人都希望干好他自己的最喜欢的工作，他想在纵横做什么，比如说我们内部到什么程度，你想在北京工作，就在北京工作，你想到上海工作，明天就去上海工作，你想去深圳公司，后天打包去深圳，就简单到这种程度了，你想在哪个部门工作，你马上就调过去，几乎可以说比较容易的调过去。
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你比如说我想当合伙人，那你申请了当吧，你说我想当项目经理，那合伙人用你，你就上嘛，那客户欣赏你，你就当项目经理去嘛。
张晓楠：那你公司有没有，现在让你们别人看来最不靠谱的，这个人刚进来没几天，然后他就去参加你们这种公开竞聘，然后忽然一下就提高，像《杜拉拉升职记》一样，杜拉拉一下连升三级这样的。
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王璞：我跟你这么说吧，我们公司刚当合伙人的人，刚当合伙人，没有几个月的人，在我们重要的这个相当于一般企业里头，重要的几个副总裁的选举里中，我们叫委员会主委，在我们几个重要主委选举中，没当几个月，就被选举成主委，就像一个企业被选举成副总裁一样，在我们单位是是，不能说是是比较正常的事，大家不觉得诧异的事。另外一个呢，比如说我们那个，一个一个员工，一个同事，他自己今天说，我我想，我想我们，我们想新做一个事业部，新做一个产品事业部，OK，你申请，你认为好，我们沟通一下，明天你就出去干，没问题。就是就是已经简单到，已经简化到本质到这种程度了。
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王勇：这个问题我要问一下王璞，你说的这个问题呢，我也，我们公司现在也在这么做，但是在做的过程中，确实出现很多问题，比如说这个人他跟你说，他说的很有激情，说我怎么怎么做，但是事实呢，发现他做了一个月以后，做了两个月以后，这个事情做不下去了，推不了，推进不了，这种情况，你不可能通过他半个小时跟你谈判，或者跟你沟通，跟你汇报，你就能确定他能做这件事情，那么这件事情的话，因为你是咨询，你还不像我，我一个活动大概不搞了，对吧？但是作为你来讲，你的每一次都是面对客户。实实在在的客户，那么最后发现咨询一个月以后，发现你这客户不行，那最后怎么办，这风险怎么控制？
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王璞：这个我们都有，有很很成熟的方法，首先比如说我们，他想干一个工作，支持他，支持他他干，他干干不好干不好就干不好了，那他自己，就像你考大学没考上一样，一个父母看到儿女没考上清华，又能怎么样，非要给他打死吗？（笑），不可能的，照样鼓励他，明天再考，或者工作以后再说，所以我们一定要对员工公司对员工就要像家长对儿女一样，爱他，鼓励他做最棒的他自己，这是一个角度，另外一个像你刚才举的例子，如果上一个项目，那他想上，那那个万一没做好怎么办？实际上不是这个问题，他想上，那个客户是不是能让他上，这是一个，另外一个那个合伙人是对客户负责那个人，是不是挑他上，那不一定。
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再一个就是说，他如果一个月没做好，那我们就有没有力量，有更多人组织起来，补上去，把它做好，这个我们要有把握的话，比如我亲自上去，他做一个月做不好，下来没关系，我亲自上去能不能做好，我认为能做好，我就有这把握，对客户有交代。我们有没有一力量，能把它把它做好，但是前提还有好几关，就是客户认可不认可他，合伙人认可不认可他，另外我有没有一个后备力量，能够保证这个仗，这个仗能答应，这个客户能服务到一百分，我有没有保障，我有没有把握，如果我刚才说的这三四个全做到位，无所谓，你就弄吧。
张晓楠：就弄吧，就等吧。
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王勇：但是你说的这个道理呢，（掌声）我是可以，我是可以，你这个逻辑上是能说通的，但实际上在操作中间，其实还会有很多问题，比如说鲁律师，比如说你这边的客户是，我是一个新手，我想去打这个官司，最后官司判下来以后，我输了，我再次二审的时候，那我要浪费我很多时间，那你一个咨询项目，干了一个月以后，那么我们也给客户做咨询，做品牌咨询，干了一个月以后，发现你这个路已经走弯了，你是可以调整过来，但是你调整过来所导致的时间，财务上的这种损失，那算谁的呢？而且对你北大纵横的品牌的这种伤害，那算谁的呢？
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王璞：这个就是你开始，一定有一定把握，你开始这么弄不行，就是没有基础的企业，不要学我这样做，就是我有一个基础，什么意思呢？我在举个例子。
张晓楠：他有个雄厚的基础。
王璞：我举个例子，这个客户做咨询拿我们来说，或者做品牌来说，我就基本上有这把握，因为是合伙人负责制，那合伙人首先就有把它拿下来，没有把握，客户不会跟他签，那得都说的很清楚的，我们有一套标准的，逻辑程序，那这个说的很清楚，有把握拿下来。完了之后呢，这个人，上去这个人，万一首先上项目经理，他是不是选择最好的，如果是这个项目经理，开始你判断错了，他好，你认为他好，他自己想干，但是呢他最后没干下来，那那个补位那个人是不是到位，就是一个足球队似的，这个人没踢进去，前锋一脚踢偏了，打在门框了，第二个人补一脚就进去了，补位的人是不是随时出现，所以这就是一整套的一个球队的一个水平。
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因为光靠那个球员一脚进，他真的打门框上了怎么办？这种事常见，但关键是赢球那个队，他是一定有补位的，你打门框弹回来，弹到我脚下，我一脚就踢进去了。
张晓楠：没进去也行，人家说了，从那个角度看，那确实是进了，世界杯解说。
鲁哈达：所以您讲的这个问题，是不是这个还应该理解为这个，实力规模。
王璞：对对对，都有。
鲁哈达：再加上一个严格的游戏规则，再保障的，不是你说的是你是员工的随便裸奔这个。
王璞：没错没错。
鲁哈达：我认为这还是有点矛盾，因为我这律师，可能是咬文嚼字的。
张晓楠：很严谨。
鲁哈达：咬文嚼字的。
王璞：不是不是，也就不是那么简单。
鲁哈达：不是那么裸奔，所有的公司，奔起来，主持人说的奔吧，那可就麻烦了。
王勇：奔不了，对。
张晓楠：你奔出服务区。
鲁哈达：我这儿要奔的话，那就麻烦了，我这儿是律师更麻烦知道吧，我这公检法直接对着的，所以有法律后果的。
王璞：今天呢，今天我只讲我们，我没有任何让你们学习的意思，注意，今天不是课堂。
鲁哈达：不，我们是来学习来了。
王璞：那错了，今天不是课堂，今天注意今天只是讲我，我怎么做的。
张晓楠：对。
王璞：那么你们学习的时候，一定慎重，因为王石不是那么简单可以学习的。8848是那么容易登上去的吗？
张晓楠：这个叫什么，经常被模仿，从未被超越，这是王总。
王璞：所以我不主张，也就是我不主张别人去模仿我，因为我们走的，就像王石先生登了8848一样，他一定告诉我们，不要轻易模仿他，因为我们你有可能死在6648上。千万千万这一点一定跟电视机前的朋友说清楚。
张晓楠：好，我现在就跟电视机前的朋友说，其实从我们《奋斗》呢，我们会请到很多像王璞这样优秀的企业家，他跟我们讲的故事，一定会对我们的生活中，我们可能遇到类似的事情，有很多的启示，但是呢经常电视上说，什么小孩子请勿模仿，我们不能单纯的去拷贝，我们可能能做的是从中去借鉴，然后王总刚才也提到了，在2016年，他的企业要做成全世界最著名的这个咨询公司之一，可能呢这条路任重而道远，至于王总呢，怎么在接下来这条路达到这个目标，我们呢休息比较长的时间，我们这集先到这儿，我们下一集接着聊，谢谢王总，谢谢两位观察员，也谢谢我们的观众朋友，我们这集先到这儿。（掌声）
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——上集完——
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