[今日关注]G20把脉经济希腊上演闹剧谁该为危机买单？（20111104）_新闻台

希腊总理帕潘德里欧

德国总理和法国总统

德国总理默克尔和法国总统萨科齐

中国网络电视台消息：二十国集团峰会3日、4日在法国嘎纳举行，原本是为世界经济的复苏和发展寻找出路的，但是，因为在峰会召开之前，希腊一系列闹剧一样的决定使得大家的关注焦点一致聚焦到了希腊和与希腊相关的债务危机上，这次峰会对于解决当前棘手问题是否给出了一个方向？在世界经济何去何从的十字路口，到底谁应该为高福利享受去买单？中国作为世界大家庭的一员又会受到什么样的影响，又该怎样应对呢？

主持人刚强：观众朋友大家好，欢迎您收看今天的《今日关注》。

二十国集团峰会3日和4日两天在法国戛纳举行，原本是为世界经济的复苏和发展寻找出路的，但是因为在峰会召开之前希腊一系列闹剧一样的决定，使得大家的关注焦点一下就集中到了希腊和与希腊相关的欧债危机上来，现在峰会对于解决眼下的这些棘手问题是否给出了一个方向？在世界经济何去何从的十字路口，到底谁应该为高福利享受买单？中国作为世界大家庭中的一员又会受到什么影响？该如何应对？今天我们继续来关注相关的话题。

演播室请到的两位嘉宾，先来给大家做一个介绍，一位是中国人民大学国际货币研究所副所长向松祚先生，欢迎您。

另外一位是中国社科院欧洲研究所研究员赵俊杰先生，欢迎您。

在节目一开始，我们先来了解一下希腊宣布放弃公投的相关背景。

当地时间10月3号中午，希腊总理帕潘德里欧在内阁紧急会议上宣布，取消了对欧盟最新救助方案进行全民公投的计划。帕潘德里欧对他的决定作出了这样的辩护：“我们陷入了一种进退两难的境地，如果不支持这项计划，那就意味着我们将会退出欧元区；但如果我们对这项计划意见一致，那么就不需要进行全民公投。”在帕潘德里欧10月31号决定要公投后，甚至连他所在的执政党内部都出现了大量让他下台的声音，而最终迫使帕潘德里欧做出放弃公投决定的原因却不仅仅是因为他将会因此而丢掉总理的职位。

希腊问题的变化还源自于法德态度的转变。

法国总统萨科齐：现在的问题很简单，欧元是欧洲的核心，而欧洲是法国政策的核心，我们不能接受欧元区解体，(欧元区解体)就意味着欧洲解体。

这是法国总统萨科齐在得知帕潘德里欧决定举行公投之后做出的无奈表态，也就意味着，即便希腊公投，欧盟也不得不按计划向希腊发放之前承诺过的第六笔援助贷款，然而话音未落，法德两国领导人在举行会晤后就态度大变。

德国总理默克尔：我们想帮助希腊，我们也希望希腊继续留在欧元区内，但现在决定权在希腊手里，我们已经明确表示，只有希腊接受10月27日协议的所有内容，第六笔救助贷款才能发放。

主持人：其实我们看到希腊总理帕潘德里欧在这4、5天之内作出这样前后大相径庭的政治决断，确实吸引了很多国际媒体的眼光，这一次媒体评价说帕潘德里欧这样做其实是想转移公众视线，是想给自己赢得更多的筹码，甚至有的说是在玩火和赌博等等，但是这次取消公投决定做出来以后，是否意味着希腊暂时度过了这场危机呢？

中国人民大学国际货币研究所副所长向松祚：没有，就是从某种意义上讲希腊是一场闹剧也好，一个风波也好，从某种意义上也确实转移了希腊戛纳峰会的视线，吸引了全球太多的眼球，这里面其实有三个人物是非常难堪的，首先是帕潘德里欧本身是非常难堪，这几天之内要辞职，现在他马上要面临不信任投票，政府要重新改组这都是非常难堪的事情。第二个难堪的是法国总统萨科齐，我们知道萨科齐为了准备戛纳峰会是费了很大精力，他希望在这个峰会上能够实现他改革国际货币体系，改革国际经济治理他有非常宏大的规划，而且对于他2012年选举中在外界得分是非常重要的，所以结果帕潘德里欧出来一搅局，把全球的眼球吸引过来，那我相信在欧洲整体对他的印象可能不会加分太多，甚至有可能是减分。另外就是默克尔，这也是非常难堪的，希腊搞出这么个闹剧就表明你们10月27号通过解决希腊欧债危机计划好像没有太多公信力，所以是一个非常难堪的事情。在这种事情的背后现在全欧洲都在猜测，我今天还和欧洲的朋友打电话，为什么帕潘德里欧选择在这个时点上来做这个赌注，这是一个非常大的赌注。现在看来他输的可能性非常大，他的公信力甚至政府都有可能垮台，他可能会输出

但是从某种意义上，萨科齐和默克尔也是输了，这么一个小小的希腊国家突然出来闹一出，结果使他们的公信力受不了严重的伤害，现在他们如何修补，我相信这是很麻烦的事情。到现在为止没有得到解决，虽然萨科齐放出了狠话，他说欧元解体就意味着欧洲解体，这是非常狠的话。默克尔讲得稍微温和一点，但是讲得也非常清楚，就是说我们可以让你退出去。

实际上我了解的情况，欧盟在内的德国、法国几乎所有欧洲国家在内，以及欧洲的大公司，其实都在做这个预案，或者已经做到了预案，正在等希腊退出，其实他们已经把这个最坏的结果已经在考虑之中，其实现在最坏的结果的可能性仍然在上升，原因很简单，假如他现在放弃公投，但是政府垮台以后要进行大选，这个时间当长，至少得一个月，在这个期间第六笔援助希腊的贷款发不下去，这其实就意味着希腊原则上已经破产。

主持人：就像您说的，这种事情确实让政治人物面临很尴尬的境地，尤其我们知道在十几天前，法国总统萨科齐还说到了，当时让希腊加入欧元区是一个错误，但是现在他也不得不作出一个这样的表态，就是现在欧元区需要希腊留下来。但是现在这个关系到底是什么？是希腊离不开欧元区，还欧元区离不开像希腊这样的国家？

中国社科院欧洲研究所研究员赵俊杰：我觉得从面上看，希腊把它剔除欧元区以外，可能还有助于欧元区经济的增长，有助于欧元区成员国之间密切经济及政策协调。如果是一个高个儿和一个矮个儿一块走一段路，高个儿走得很远还扭头等矮个儿，说快点，像这种情况最终的结果就是高个儿等矮个儿，最后迈着一瘸一拐的步子慢慢走，这才是所谓的“协调”。但是如果想各走各的话，那高个儿很快就可以走得很远。从这个意义讲，我个人感觉希腊和欧元区任何一个成员国他们之间是一个密切经济联动结构，因此双方是你中有我，我中含你，两者不可或缺，是离不开的。

第二个，我觉得帕潘德里欧这次在玩火，他抛出这么一个重磅炸弹，正好在戛纳峰会召开的前夕，抛出这个炸弹他处于四方面动机考虑，觉得投石问路是其次，关键是确实表明目前政府处于两难处境，想为两难处境的矛盾抉择寻找一些民调的支持，需要舆论的关注。他的考虑是通过这个全民公投释放一个政治信号，他希望看到希腊民众真实的态度，希腊民众对欧盟及IMF救助希腊严厉的改革措施，以及希腊政府相关配套一揽子财政政策到底持什么态度，他希望心中有底。如果希腊民众否决了整个国际货币基金组织，包括欧盟对它救助的方案，进而否决了希腊国会10月27号通过的一揽子政策，政府首先想考虑顺应民心，不可能你叫我马上裁员几万，马上进行瘦身，肯定对国际社会或者欧盟有一个反弹和交代，这是根本性的第一点。

第二点，他需要从一个姿态向欧盟以及IMF国际救助机构表明，他是在认真落实贯彻你们，哪怕是条件苛刻改革的要求。

第三点，他自己实际上是想尽量使用希腊面临的欧洲债务危机尽早走出深渊，我认为他是一种政治的赌博。

最后，在赌博以前，因为现在民调对他反对的呼声很高，民众也不看好他，所以他自己在走政治钢丝绳过程中，需要看看在国会当中通过信用投票能不能各党都能形成一个合力，在国难当头大家都能齐心协力来实施政府的紧缩政策，如果能得到这样的支持，公投能够通过的话他认为效果是最好，所以他采取了这样一种投石问路方案。

但是目前他虽然迫于国际社会压力，尤其刚才向老师提到的萨科齐和默克尔非常愤怒，萨科齐说的这个话很严重，因为欧洲一体化的根基就是欧元为代表的单一的货币政策，金额可能要统一到单一的财政经济政策，如果现在欧元这个根基的坟墓都掘了，都已经倒了，那再往上搞欧洲一体化还有什么意思呢，就没有欧洲了。

主持人：不管是投石问路也好还是其他政治意图，这次确实希腊足够的吸引了世界各国的关注，以至于大家对于G20的关注，好像就是为了解决希腊的债务危机或者欧洲债务危机一样，其实G20这样一个平台，对于全球经济增长发展及全球金融性问题都是有普通关注的。

那么这两天以来，G20峰会究竟取得了什么样的成果，这方面的背景我们来了解一下。

在G20峰会召开的前一天，欧洲高层领导人就已经在11月2日就希腊危机举行紧急会晤。周四，峰会开始的第一天，继续对希腊问题进行磋商。许多事先商定的日程被临时取消。其间从希腊不断传出新的消息。对于希腊总理帕潘德里欧改变立场，决定取消公投的决定，德国总理默克尔的反应很冷淡。对于默克尔来说，关键是要看“行动”。她说，现在很难预见接下来会发生什么，所以，还必须继续搁置下一批救助基金的发放。

不过，显然，二十国集团峰会的重点不应该只是停留在欧债危机上，中国国家主席胡锦涛在峰会上指出，当前，世界经济形势值得高度关注，一些主要经济体经济增速下滑，一些国家主权债务问题突出，国际金融市场动荡不已，新兴市场国家通胀压力仍然较大，各种形式的保护主义愈演愈烈等都给世界经济带来负面影响，世界经济复苏的不稳定性不确定性突出，风险挑战增多。

在11月3日的峰会上，二十国领导人经过近十个小时的连续磋商，就戛纳峰会行动计划、也就是强劲、可持续、增长框架、国际货币体系改革，以及发展、贸易等问题取得了阶段性成果。然而，世界经济发展正处在何去何从的十字路口，全球经济治理正面临十分艰巨的任务，要在两天的时间找到出路并非易事，但作为国际经济合作的主要论坛，G20峰会无疑能为世界提供一个思考并看到希望而同舟共济的重要平台。

主持人：本次二十国集团第六次峰会最终的会议公报我们还没有看到定稿，但是就您的判断，有可能会公报内容会涉及到什么，尤其今天看到中国国家主席胡锦涛在第六次峰会会议期间发表了重要讲话，其中提到了五个坚持，“在增长中坚固平衡，坚持在合作中谋求共赢，在改革中完善治理，在创新中不断前进，在发展中共促繁荣。”现在说怎么来理解这里面的核心精神？

向松祚：就是绝对不能让希腊这么一个闹剧改变G20峰会的进程，我想在目前形势，当然最终文件没有发表，但是到目前为止我觉得戛纳峰会取得最终成果之一就是胡锦涛主席这一篇非常重要的讲话，其实他讲话里面有许多新的思想和新的举措，他讲的这五点建议，按我理解有三个很重要的思想：

第一点，就是怎么能够确保全球经济强劲增长。胡主席讲的其实是一个全球性的问题，他讲到强劲增长、平衡增长和可持续增长，这里面最重要是强劲增长，这其实是全球的一个问题，但是怎办，他讲了非常具体的两个措施，第一措施就是怎么能够确保信用资金能够流到实体经济里面去，能够流到扩大生产，增加就业的实体经济里面去，而不是流到投机经济里面去，这是非常重要的。第二条，他讲到就是如何确保中小企业，因为中小企业是创造就业的主力军，如何确保中小企业获得融资。这两点不仅是中国当前面临的非常急迫的问题，同时也是全球性的急迫问题。另外还讲到重要一条，我们这次面临的不是单纯的一次金融和货币的危机，而是一个政策理念、发展模式甚至是我们体制、机制方面的矛盾，这个要提醒全世界必须注意这方面的问题，我想这对于中国也是一样。

中国现在面临的很多问题，当然是体制、机制是政策理念和我们的发展方式的问题，这是胡主席讲的第二个非常重要的一点。

第三个，他讲什么是全球经济失衡，我们G20核心目的就是邀请赛解决全球经济失衡，什么是全球经济失衡，是你美国的贸易赤字吗，你是的国际收支赤字吗？不是，胡主席这一次我相信是一个非常重要的论断，全球经济最大的瓶颈是什么，就是发展中国家大多数人民的生活水平能够得到迅速的提高，这个基本的矛盾仍然是发达国家和发展中国家的矛盾，他讲的资源占有的不平衡、收入分配的不平均、发展机会的不均等，这些问题怎么解决，这才是G20应该要突出解决的问题。当然他还讲到很多新而具体的措施，比如说我印象特别深刻的，因为这是我研究的领域，他讲要建立一个透明的大宗商品价格的定价机制，我想这个要落实下来，这对整个世界经济货币金融格局是非常重要的。比如说以中国为例，为什么我们这么多年往往会受到服务性通胀，特别是大宗商品价值上涨，原材料价格上涨巨大的冲击，这两年对我们中国经济伤害是很大的，对我们治理通胀压力非常大。

这样大宗商品价值持续在高位运行是谁造成的，当然是以美国搞宽松货币政策以及欧洲发达经济体搞投机造成的，要解决就必须提到G20这个大的平台来解决，如何建立一个透明的大宗商品定价机制能够稳定供求和价格，减少投机，所以我想国际社会应该高度的重视和认真研究，胡锦涛主席提出的很多的重要的建议，我认为这是G20峰会到目前为止取得的最重要的成果，这些成果应该在最后成果文件里面肯定会得到体现。而且更重要的是，由于希腊危机我们刚才讲，吸引全球的眼球，几乎要扰乱戛纳峰会的议程，但是胡锦涛的讲话我相信是为G20不仅是这一次，还有未来的峰会其实是指明了一个正确的研讨方向。

主持人：的确这五个坚持应该说是高屋建瓴、高瞻远瞩，就像中医理论经常说的，不能头痛医头，脚痛医脚，要有一个整体把握。在这样一种全球经济形势下，很多主要经济体增长速度出现了下滑，包括一些新兴市场国家也面临通胀的压力，保增长和通胀的矛盾，在这样背景下，中国如何有所作为呢？

赵俊杰：我觉得这个刚才向老师提出的几点我都很肯定，就是现在萨科齐作为欧盟轮执主席国，这一次在他们国家戛纳召开的20国首脑峰会，本来的主题是六个主题，包括全球治理、金融监管以及胡主席提出的经济如何保证即平衡又可持续稳定增长，像这样一些话题本来是主题，但是由于刚我们涉及的希腊重磅炸弹投进来，使得整个社会关注焦点不得不转向欧债危机这个解困上。我个人感觉，全球经济失衡不是一朝一夕的，同样G20作为国际经济合作最主要的平台，它也需要有一个时间来过渡，逐步完善它的实施的功能，以及把它的权威性能够逐步树立起来，因为只有树立起权威性只有功能越来越机智化，它出台的很多决议及政策，对这些全球治理以及金融监管才会越来越有效力，才能发挥关键的作用。

比如说从1996年亚欧欧脑会议首届开始到今天，我们亚欧合作已经走过15年的进程。在这当中，刚开始大家并不看好亚欧首脑这个峰会，认为是雷声大、雨点小。但是随着1998年金融危机，那时候东亚出现了危机，西方天很亮，东方不亮西方亮，现在反过来是西方不亮，东方亮，这样一个进程当中发现整个亚洲大陆，不光面临恐怖威胁、贫穷、非法移民这样一些社会问题，更主要是经济结构失衡，财政上财富的分配及财富的收入也是失衡，而且资金流向不合理，发展中国家资金流向希腊的数量很小，而且贸易结构失衡，这样的问题只有放在G20这个大的舞台上可能慢慢发挥作用以后，G20才能把它解决。因为我刚才强调的亚欧首脑会议，到了新的十年开始，我们看到这个新的进程，发挥出了主导性的作用，那就是在亚欧合作的框架下，我们不但推进了亚洲合作的大的势头，而且使得亚洲合作步入到机制化的阶段，在这个框架下有中国和东盟“10+1”一个自由贸易组合体，取得了投资流动非常迅速的成果，我认为从亚欧合作15年的成果来看，现在今天全球治理六大难题还需要二十国集团作出更大的努力。

主持人：虽然会议时间只有两天，恐怕不可能对全球的经济作出一个根本性的扭转，但是这平台毕竟是大国之间可以有合作，可以有协调，而且国家之间还可以有妥协，所以依然是一个很有影响力的平台，包括无论是发达国家还是新兴市场都可以来发挥自身的作用，来为整个社会的经济复苏贡献自己的一份力量。

向松祚：因为现在我们最重要的现实，就是全球经济确实是全球化了，这是一个不可否认的现实，也无法逆转，不管是贸易、资金还是人力都全球化。所以胡锦涛他讲的核心概念，就是我们要同舟共济、合作共赢，这个确实应该成为一个基本的共识。比如说贸易保护主义，现在发展中国家非常担心，贸易保护主义其实我们可以非常明确地批并美国和欧洲，它们在很多时候搞双重标准，一方面指责中国操纵汇率，指责别的国家搞贸易保护主义，其实它们自己的很多的行业出口都是搞贸易保护主义的，所以在为什么说要团结共赢，你必须要团结，就是大家要共同意识到，我们现在要实现可持续的增长，关键的问题在哪儿，所以胡主席的讲话里面讲到，我们现在要抓住主要矛盾，到底什么是全球经济的主要矛盾，这个主要矛盾就是我们现在这个全球经济增长的动力不足，我们增长动力不足在哪里，比如说货币政策出了问题，我们的财政政策出了问题，我们的贸易政策也出了问题，我们的货币政策量化宽松，美国搞量化宽松，欧洲都搞，结果这些钱主要部分流到虚拟经济和投机经济里面去了，实际上拿不到钱。中小企业拿不到钱，就无法解决就业，这就是一个主要矛盾，这个主要矛盾要解决。

新兴市场国家通胀压力非常大，主要矛盾在哪里，主要矛盾是量化的宽松货币政策，所以我想，胡主席讲得这些都是有所指的，非常具有针对性，也是必须要在G20这个平台上得到具体落实，就是这个落实其实是G20面临的非常大的麻烦，就是G20六次会议了，下一步就是如何落实。

主持人：但是G20也不得不面对欧债危机，尤其具体到一个国家，像希腊非常严重的危机，因为它可能影响到全盘的局面，但是我们看到美国方面对目前对希腊的表态是什么样，美国没有打算给希腊或者给欧债危机提供相关的金融援助，我们怎么来看美国的这种表态？为什么对于它的欧洲盟友不愿意伸出援手？

赵俊杰：我觉得首先是奥巴马政府现在面临一个明年大选，因为明年是选举年，不但是美国，而且欧洲很多国家，包括法国都面临大选，大选年的时候很多各方利益的博弈，不光是国际问题上，而且表现在国家的民族主义，一般情绪都比较高涨，在这种情况下，各政党为了保证自己的执政地位，他在国际舞台发言时一般调子唱得很高，但是实际上在博弈实质性问题上关键还是希望对自身拿到一个加分的筹码，所以奥巴马这一次我觉得他是延续了最近超现实主义的外交政策，所谓超现实主义就是，他不是太现实了，现实到了像小布什政府动不动就单边主义、强权政治干预，他不是这样做的，包括利比亚问题，他都是在后面冷眼旁观，但是关键时候通过他的无人飞机发挥了主导性作用。同样这一次，我个人感觉其实美国不应该在隔岸观火，因为欧盟毕竟是它的小兄弟，他们是伙伴关系，如果他再对欧洲不理睬的话，欧债危机会殃及到整个美国，整个欧美的股市全民都不容乐观，所以在这意义上讲，美国应该起主导性的带头作用，把其他国家跟紧……

制片人：陶跃庆

策划：马敬

编辑：张舒扬寇春

监制：包军昊

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【关注焦点】

胡锦涛主席在二十国集团峰会发表的重要讲话中提到“五个坚持”，包括“坚持在增长中兼顾平衡、坚持在合作中谋求共赢、坚持在改革中完善治理、坚持在创新中不断前进、坚持在发展中共促繁荣”。

[视频]专家详解胡锦涛主席在G20峰会上的讲话