[今日关注]建联盟布战舰俄美再斗法（20111006）_新闻台

中国网络电视台消息（今日关注）：俄罗斯刚宣布俄美海军月底将举行联合军演，美国和西班牙就达成协议，决定在西班牙部署4艘美国宙斯盾驱逐舰，西班牙由此成为第四个参与北约反导系统的欧洲国家。美国在西班牙部署反导系统矛头究竟针对谁？普京撰文打造“欧亚联盟”，并称该联盟可成为世界一极，这背后又暗藏着何种玄机？稍后请看《今日关注》。

主持人（刚强）：观众朋友大家好，欢迎您收看今天的《今日关注》。

美国海军“菲茨杰拉德”号导弹驱逐舰在4日刚刚结束对俄罗斯的访问，在5日俄罗斯太平洋舰队就对外宣布，俄美两国海军将会在十月底举行联合反恐演习。这两条消息感觉美俄两国的关系又开始热络起来了。而今天有一则截然相反的消息，美国和西班牙达成一个协议，决定在西班牙部署4艘美国宙斯盾驱逐舰。美国在西班牙部署反导系统，它的矛头又针对谁呢？前两天，俄罗斯总理普京撰文表示说，准备打造欧亚联盟，意欲一箭数雕。普京设计的这个欧亚联盟又暗藏何种玄机？今天演播室请来两位权威嘉宾为大家作解读和分析。

一位是中国国际问题研究所所长、本台特约评论员曲星教授，欢迎您。

一位是清华大学欧亚战略研究中心主任吴大辉教授，欢迎您。

我们先来了解一下美国即将举行联合军事演习的相关情况。

今日关注：美俄海军拟举行联合演习出动多艘大型战舰

解说：美军“菲茨杰拉德”号导弹驱逐舰4日刚结束对俄罗斯的访问，5日俄罗斯太平洋舰队就对外宣布，俄美海军将举行联合反恐演习，时间定于10月底，地点则是在菲律宾群岛以东的马里亚纳群岛。

俄罗斯太平洋舰队发言人罗曼·马尔托夫称，这次演习代号为“太平洋之鹰”。演习期间，俄美海军战舰将模拟解救一艘遭恐怖分子劫持的船只。俄方将派出太平洋舰队多艘战舰参加演习，包括“瓦良格”号导弹巡洋舰。刚刚访俄归来的美军“菲茨杰拉德”号导弹驱逐舰也将参加联合演习。

今年8月，美国与俄罗斯还举行过一次代号为“警惕之鹰”联合军演，这次联合演习也是美俄之间的首次联合反恐军事演习。

主持人：在2009年以前，美俄两国终止了五年的军事交流，现在又热络起来了，两国要举行联合的反恐军事联合演习，背后传递着什么信息？

曲星（中国国际问题研究所所长、本台特约评论员）：这是俄罗斯对西方关系进行了全方位的思考，调整了与西方的关系。俄罗斯奉行全方位的外交，特别是在经济危机的背景下，俄罗斯经济在危机的初期受到了重创。俄罗斯的经济基本上按50美元一个石油来设计的，在危机的初期实际上达到大概30美元。它是以能源为出口的经济，依据这样的反思决定给西方建立现代化的伙伴关系，在这个思路之下，对西方的关系有了比较大幅度改善。

主持人：俄罗斯在整个联合当中是比较主动的吗？

曲星：在调整对西方关系的大背景下，俄罗斯有主动一面。

主持人：现在美俄之间的军事交流处于一个什么样的层级？

吴大辉（清华大学欧亚战略研究中心主任、教授）：美俄之间即便是在冷战时期，也有正常的军事交流关系，每两年，美俄之间要签一个“国防部合作框架协定”，最近美俄之间的这些合作与交流都是在框架协议之下进行的。二战结束以来，美国将国际社会成员划分为五类——盟友、伙伴、现实的合作者，潜在的敌手、敌人，俄罗斯处在现实的合作者和潜在的敌手之间，有的时候是潜在的敌手，更多的时候是现实的合作者。

俄美之间在核军控领域、反恐领域、反扩散领域合作非常多，这次进行的海上军演也是以反恐为目的，由于俄美之间有一个基本的矛盾，双方在整体上互为战略的潜在对手，这就决定了二者之间即便有很密切的军事交流，但是真正在内心中都将国家安全威胁的主要矛头都认为来自于对方，双方这种暗中的较近也还有很多。

主持人：既合作又斗争也是美俄现在外交的一个基本面。这次两国选择的联合反恐军事演习的地点在菲律宾东部的马里亚纳群岛，地方的选择上有没有什么讲究？

曲星：传递的最重要一个信息是，美俄可以在太平洋地区有这样的合作。因为在冷战时期，美俄在这地方是竞争关系，现在在这进行合作，尤其是以反恐为主题，双方都希望向世界传递美俄可以进行合作的信息，而且在敏感地区进行合作。

主持人：这次的联合反恐演习只是表明双方具备合作的可能，是不是象征意义大于实际意义？

曲星：确实是这样，美俄关系非常的复杂，一方面美国出于环球战略的考虑，需要跟俄罗斯维持一个以合作为主这种关系的特征。俄罗斯在逐渐的复苏，在一些外交问题上它的出拳非常强硬，它也不希望俄罗斯将来发展起来，重新成为美国的竞争对手。在这样的情况下，合作的同时制约俄罗斯。

主持人：通过表面的合作，我们看到了很多俄美双方各自战略的考量和举动。

在10月4日的时候，俄罗斯总理普京撰文表示，希望以俄罗斯、白俄罗斯和塔吉克三个国家的关税同盟为基础，未来要建立一个叫做“欧亚联盟”的超国家机构，它的意图就是成为欧洲和太平洋地区一个联系的纽带。“欧亚联盟”究竟是为了选举还是为了复兴苏联呢？相关的背景我们来了解一下。

新闻背景：普京打造“欧亚联盟”一箭数雕

解说：普京在当天出版的俄罗斯《消息报》发表文章，认为俄白哈关税同盟和共同经济空间“为未来建立欧亚经济联盟奠定基础”。他说：“欧亚联盟”将作为超国家机构协调成员国之间经济和货币政策，通过建立欧亚联盟实现更高水平的一体化。”。

这是普京表明竞选总统意向后首次提出外交倡议。他同时强调，“欧亚联盟”不会成为新的苏联或取代独立国家联合体。

俄罗斯长期以来一直呼吁前苏联各加盟国建立更紧密的合作，普京也并不是第一次进行这种尝试。早在2001年，他就联合哈、白、吉、塔，成立了“欧亚经济共同体”，但后来沦为有名无实的机构。

目前，美国、欧洲正陷于主权债务危机不能自拔，正好是俄罗斯重新拉拢中亚国家入盟的黄金机会。有消息说，俄罗斯可能废弃卢布，与哈萨克斯坦和白俄罗斯一起建立一种共同货币来挑战美元和欧元的地位。普京和俄罗斯也曾多次呼吁重建国际货币体系，并称美国是全球经济的“寄生虫”，看来俄罗斯是早有准备干掉美元了！

主持人：俄罗斯总理普京提出的“欧亚联盟”超国家机构是一个什么组织？前苏联有15个加盟共和国，这次俄罗斯希望选择俄罗斯、白俄罗斯、塔吉克斯坦，为什么会选这三个国家作为一个联盟先成立起这样一个组织？

吴大辉：普京有一个特点，每次在生日之前总要有一些新东西提出来。明天是普京的生日，这一次提的绝对不是什么非常新的东西。

普京上台以后，一直在提倡独联体区域经济一体化的政策，这个政策最早的设想是以俄白联盟国家为圆心，建立逐渐扩大，建立一个欧亚经济统一的经济空间，但是由于白俄罗斯经济总量太小，国家又处在危机当中，所以俄白联盟实际上是俄罗斯在充当“奶牛”的角色。

借助金融危机的来临，借助这些欧亚国家面临的巨大的财政困难，俄罗斯忍痛拿出了石油美元的一部分收入，建立了欧亚稳定基金，俄罗斯出了75亿美元，其它国家出了25亿美元，这个钱主要用于俄、白、哈、吉、塔国家，欧亚经济共同体国家用于经济的一种自救行为。去年又运转了俄、白、哈三国关税同盟，这次提到的欧亚联盟，事实上是以欧亚经济共同体为核心，以三国的海关同盟为起点，在整个非欧洲也非亚洲地区在欧亚结合部建立统一的经济空间，逐渐打造成欧盟那样的一个区域经济一体化组织。

现在在独立体地区，卢布已经成为了国际区域化货币地位。换卢布可能还是以俄罗斯货币为核心的打造一种新货币。目前俄罗斯的GDP只有美国的八分之一到九分之一，跟欧洲相比不占什么优势，在这样的情形之下，它能够推出一个区域性的国际货币，我觉得是值得怀疑的。它建立欧亚联盟的步伐肯定会加快，在未来的几年当中，我们知道大危机的时代往往就是大发展的时代，它可能会利用这些国家经济重组，加强与这些国家的经济一体化的步伐。

主持人：普京有着浓郁的苏联情结。有一个报道说早在2000年，有记者问普京：“您怎样看待苏联解体。”普京没有正面回答，而是用了一句在俄罗斯家喻户晓的话，“谁不为苏联解体而惋惜，谁就没有良心；谁想恢复过去的苏联，谁就没有头脑。”你认为普京的远大理想能实现吗？

曲星：他非常痛惜苏联的失去，要恢复苏联是不可能的。提出欧亚联盟是对于目前全球大势进行一种战略分析之后得出的一个结论。欧洲联盟在推进，尽管非常多的困难，非常多的问题，但是毕竟一体化在往前推进。它的东边就是亚洲国家在崛起，中日韩也逐渐开始合作，那边还有一个美国。俄罗斯在这里边究竟起一个什么作用，它感觉在欧亚之间是一个薄弱的环节，俄罗斯有一定的国家的危机感。在危机感里必须要做什么样的事情，切入点在哪儿呢？就是把这个地区相对的前苏联的势力范围，相对把它整合起来。

他表示：要在未来的世界中成为一级，要打造新的货币、共同的经济空间等等，成为欧亚之间的桥梁。他反映的是对世界的一种构想。在欧亚之间需要一个俄罗斯作为依托的地区，这个依托的切入点就是现在俄、白、哈的联盟，逐步地像欧亚联盟来推进。

主持人：世界经济现在处于低迷状况，甚至有二次探底的可能性，这种情况下欧亚结合部有没有可能成为“世界一级”？

曲星：可能性取决于俄罗斯能向这个地区提供多少公共产品。别的国家要跟你一体化推进、要联盟等，俄罗斯能向别人提供什么好处，现在俄罗斯能够提供的就是说油气以联盟价或者是准国内价向这些国家来提供油气产品，意味着俄罗斯在石油、天然气方面要付出大量的代价，俄罗斯在多大程度上能够承受这个代价，俄罗斯的老百姓能够多大程度上接受俄罗斯领导人，把国家的油气资源用于来的打造欧亚联盟，老百姓它看得总是比较实际，这里边的未知数特别多。西方怎么考虑俄罗斯战略步骤，会以什么样的方式阻挠它，这个未知因素非常多。

主持人：最近这几年，俄罗斯利用政治和军事方面的一种方式来实现自己在大国之间的游弋，包括在世界的这个地位当中的复苏，它很好地利用了这样一段时间，尤其是通过军事的手段，俄、白和塔三国通过关税这样一个同盟国的方式，来打造一个欧亚共同体，是不是又想以经济的形式在国际的角色当中扮演一个新的领导者的地位？

吴大辉：独联体是俄罗斯外交中的内政，内政中的外交，俄罗斯非常看中这一个地区，俄罗斯未来并不是要实现重新回归苏联这样一种发展模式，要实现的是一种民族的复兴。这个民族复兴最基本的依托就是独联体地区，俄罗斯利用了这场危机给其它国家带来的困难，宁肯自己拿出更大的一部分让利交给这些国家，自己作出牺牲，让这些国家能够渡过危机，这也给它带来了很多政治红利，这个政治红利正在转化为俄罗斯外交的影响力，俄罗斯外交在转型有被迫应急型，向主动出击型在转型，这种转型在最近的这几年间出现了一个深化的趋势，我觉得这一次重新又提出这种欧亚联盟的这种设想，是俄罗斯外交转型的继续、是俄罗斯外交转型深化的一个表现。

主持人：以美国为首的北约反导系统一直遭到俄罗斯反对，然而最近北约反导系统又取得了关键性进展，这对于美国来说无疑是个好消息，对俄罗斯则刚好相反。首先来了解一下相关消息。

新闻背景：西班牙同意纳入北约反导系统俄罗斯不快

解说：北约秘书长拉斯穆森与西班牙首相萨帕特罗和美国国防部长帕内塔5日在北约总部举行联合新闻发布会，西班牙和美国已经达成协议，决定在西班牙部署4艘美国宙斯盾驱逐舰，作为北约导弹防御系统的一部分。西班牙由此成为第四个参与北约反导系统的欧洲国家。拉斯穆森说，这一协议标志着北约反导系统建设迈出“重要一步”，距离具备作战能力更近一步。

西班牙首相萨帕特罗说，4艘美国宙斯盾驱逐舰作为北约导弹防御系统的组成部分，将部署在西班牙罗塔海军基地内，西班牙将因此在社会和经济方面受益。他还强调，北约反导系统只用于防御，并不针对任何人。

拉斯穆森5日暗示说，未来数周或数月将有更多的欧洲国家宣布加入。

然而，北约反导系统建设计划遭到俄罗斯的反对。俄方认为，这一计划威胁到自身安全，要求北约保证反导系统不针对俄罗斯。

美国在导弹防御问题上咄咄逼人姿态与其倡导的美俄关系“重启”背道而驰，两国在欧洲导弹防御系统问题上的分歧将继续困扰美俄安全关系。

主持人：按照北约部署反导系统的相关的规划，在明年的五月份北约芝加哥峰会上，将会达到中期的作战能力，而到2018年将会达到全面作战能力。当下西班牙又决定加入北约的反导系统，它对于整个系统的部署推进会是一个什么样的作用？

曲星：这是非常实质性的一个步骤，有比较大的象征意义。西班牙是北约的美国，北约的美国要让美国的几艘军舰停在这里，在这儿进行承担反导任务，我觉得本身没有什么太可以张扬的地方，他们这么高调的进行张扬，说明他们非常看中，在美国、欧洲经济非常困难、内部社会问题非常多的情况下，美国和欧洲仍然会极力推进这个反导系统，安全放在第一位。所以我觉得这个是比较大的一个象征意义。

西班牙如果在欧洲的西海岸确立了反导的一个点，说明欧洲反导系统的建设往前大大地增强了一步，俄罗斯说你不要针对我，美国说我不是针对你的，这个话也对也不对。所谓不对是因为它说是针对伊朗这样的国家，实际上更重要还是俄罗斯。美国是针对任何有向美国发射导弹这样一些国家。它相信自己拥有制约的能力，而不相信你对它的承诺，这是比较关键的一点。

主持人：美国在北约的反导系统建设计划遭到俄罗斯的反对。俄方认为，这一计划威胁到自身安全，要求美国保证反导系统不针对俄罗斯。美国能向俄罗斯作出保证？

曲星：在目前美国政治的结构里美国根本就不太能向俄罗了作出保证，美国说不针对俄罗斯，它怎么可能不针对俄罗斯，它的目的就是针对俄罗斯，我觉得让它出具一个有法律意义的保障，这个根本是不可想象的。

主持人：反导部署又进一步往前推进了，俄罗斯会怎么应对呢？会有强烈的反弹吗？

吴大辉：俄罗斯始终认为这是一种游戏，是猎人跟猎物说我们一起来打造一个猎枪，把另外一个猎人干掉。俄罗斯国内非常清楚，猎枪造出之时就是猎物命丧之日。无论美国口头作出怎样的保证，俄罗斯国内的民众都知道这个东西是为谁准备的。

导弹防御系统随时可以完成防御与进攻模式的一个转换，可能在俄罗斯战略导弹发射的助推阶段就把它拦截了，就可能在当地的发射原地引起爆炸，这是一个考虑。

另外呢，俄罗斯最近正在建立空天导弹防御部队，以前也有后来改为航天兵了，目前在航天兵的基础之上，再建立一个空间导弹防御部队，就空天一体的，不仅要防空，还要有一个太空防御的系统，同时我们看到它加强了战略武器上的这些大的发展，一些计划已经实施。

“北风之神”弹道导弹核潜艇、布拉瓦导弹以及以白杨-M为核心的整个核武库结构的调整，等等一系列的行动都在表明俄罗斯并没有轻信跟北约能够打造无缝连接的一个考虑，俄罗斯安全利益的那样导弹防御系统。唯一自保的是自己要有防御能力，同时不断地加强战略进攻能力。

主持人：两国的战争多余合作，美俄继8月份之后，马上又要举行联合的反恐军事演习，包括八月份那一次叫“警惕之鹰”，即将举行的叫“太平洋之鹰”，两国文化当中好像都比较喜欢“鹰”的形象，据说美国有白头鹰的形象，俄罗在实际说有双头鹰。美利坚之鹰和俄罗斯之鹰今后可以在相关的区域联合飞行还是双方在空中博弈形式可能性更大一些？

曲星：美俄关系的复杂性，决定了美国之间只能是合作中进行博弈，在博弈中进行合作，因为双方承受不起再度打冷战的代价，但是双方没有战略的互相。双方在国际上一方面在各个场合合作，但是只要有机会给对方来制造一些麻烦的时候，它一般不会放过，因为在外交上往往是这样，你的麻烦就是我的资源，我给你制造麻烦的同时，等于给我提供了资源，所以我们在很多时间都看到这样一点。所以美国一方面说要跟俄罗斯发展伙伴关系，同时在欧洲反导系统稳步扎实的推进。俄罗斯说跟美国搞好关系，但在美国的盟友在日本这方面非常高调这种进取，派飞机在日本的周边进行这种抵近的侦查，随着不违反国际法，但是确不是一个友好的姿态，所以这些美俄双方心里都非常有数，关系的状况就是这样。

主持人：未来两国焦点的博弈会在亚洲吗？

吴大辉：俄美之间有三个结构性的矛盾，一、北约一定要东扩。北约如果不扩张就无法生存。二、美国一定要拓展民族。希望有一天在俄罗斯内部发动一场政治运动，让这个国家来一次彻底的西化。三、导弹防御系统在外部建立一个金刚罩，这样使自己有为所欲为的攻击……

制片人：陶跃庆

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