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主持人 水均益：
昨天，英国首相卡梅伦和法国总统萨科齐是突访利比亚。
访问期间，卡梅伦和萨科齐都表示，将继续来这个大力支持利比亚的过渡委员会。
就在同一天，利比亚的过渡委员会的部队向位于首都的黎波里以东的450公里的卡扎菲老家苏尔特发起了进攻，但是遭到了守城的卡扎菲残余势力的这种抵抗。据说他们已经一部分一度进入到了苏尔特的城中心。
有关这个话题，我们接着来请两位给我们分析一下。宋先生，从现在的局势来看，当然还有点残余的抵抗，苏尔特算一个，然后拜尼沃里德等等这几块。据说现在过渡委员会的部队是三面，东面、南面还有海上，现在类似于也像的黎波里一种打法吗？
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宋晓军 特约评论员：
现在就是应该来说比的黎波里要惨重一点，今天就是几个小时前CN的记者在现场报道，说反对派被打死了，过渡委被打死了11个人，打伤了34个，俘虏了卡扎菲的，这是他军官跟美国记者说的，俘虏了40个卡扎菲部队的人，卡扎菲对于苏尔特他有一个定义，就是他最后一次讲话他呼吁北约不要打这儿。这里有一个很有意思的东西就是说苏尔特这些人，应该来说是卡扎菲上来以后受益的，他们得到的利益是谁的呢？是原来伊德里斯王朝里边的毛拉，因为我们知道70年代的时候，卡扎菲说，《古兰经》人人都能解释，就等于把毛拉这些地主给打了，把利益给他们了。
水均益：
对。
宋晓军：
苏尔特这些人是怕伊斯兰这些色彩的人进去屠杀，所以卡扎菲最后一次讲话警告北约，说你如果让人进苏尔特，由于原来这不是你把我家东西抢走，而且你又违反伊斯兰教什么的，这些人一旦进去，违反人权，就遭报复。
水均益：
而且他不是也呼吁联合国要保护他的老家苏尔特。
宋晓军：
所以说他是给苏尔特也好、塞卜哈也好，留了两块热豆腐。
水均益：
留了两块热豆腐，怎么解释？
专家观点：卡扎菲留下两块“热豆腐”
宋晓军：
就是塞卜哈也是一个，塞卜哈大量的是什么人呢？是来自马里和尼日尔的图阿雷格，图阿雷格人是当地的一个少数民族。
水均益：
就是您的意思由于宗教，由于种性，由于这个种族的问题，这两块是很难的。
宋晓军：
就是说它这两块不是说简单的它的官僚和军队。
水均益：
我们今天收到了法新社的一个画面，从这个画面上能看得出来战斗的激烈或者说惨烈的程度，但是也能看到好像似乎双方也还在试探性的，我们不妨来看一段这个画面，这是法新社这两天在苏尔特周围拍到的，大概距离苏尔特还有一段距离，不到100公里的几个小镇，它们进行围攻，号称是三个方向，从这个画面里面可以看到。车上的人打得挺欢，但是边上的人好像还不是紧张的投入到战斗的这样一种状态，我们来听听。
可以注意这个画面，这个画面这几面旗子还都是卡扎菲时期的绿色旗子，说明这个小镇还是在卡扎菲支持者的控制之下。他们现在围攻的这个镇子，这个画面里面叫瓦地贝（音）。据说，打到城里边有了一些巷战。
宋晓军：
对，从西边进去还差点占了机场。
水均益：
差点占了机场，战斗据说还是很激烈，但是从这种画面上来看，似乎对苏尔特已经形成了一种包围的态势，而且大兵压制。
宋晓军：
但是如果说按照伤亡的话，可能是进入了比较近距离的巷战了。当然伤亡说得不一定准，说死了11个，如果进城巷战的话，苏尔特确实是有卡扎菲的一些亲戚，就是他得势之后，这些人知道被抓也是死，他有可能抵抗的相对的就比较，因为他抓着也可能被这些，打得人是什么人呢？是从米苏拉塔去的人，就是米苏拉塔这帮人特别能打，当时卡扎菲没打下来，是最能打的一支部队。
水均益：
前两天消息说，苏尔特里边平民实际上大部分已经跑了或者说跑了将近一半，但是我算了一下，原来它的人口是10万，跑了一半的话，在城里边，还应该有个五六的人。所以对平民的这种伤害，也是很大的一个关注。
来，高先生给我们分析一下，现在苏尔特也好，南边的塞卜哈也好，现在剩下的这几块“热豆腐”，对于过渡委员会来讲，意义大吗？
专家观点：苏、塞战局结果实际意义大于象征意义
高祖贵 国际战略研究所教授：
对于过渡委员会意义很大，因为当时打下的黎波里的时候，可以说是标志性的意义象征性比较大。你把首都拿下来似乎你就可以上台执政了，现在确实打了的黎波里之后，现在确实台上台下有了一个换位，现在的卡扎菲在呼吁保护苏尔特是说，你看你不是说要保护平民吗？现在是我被打的一方你得保护我，就像当时班加西说，我被打了，你得保护我一样，所以已经发生一个就是因为的黎波里有个标志性的变化，现在南部的三个部队或者说两块豆腐，确实难攻。如果你急了吃不下来，它对于整个利比亚战事，它具有实际意义的。也就是说，如果我把这三个地方拿下来之后，确实利比亚的大局就定下来了。
水均益：
全国解放了。
高祖贵：
但是如果说这个地方拿不下来的话，恐怕它们还是很难以乐观的。
水均益：
也不排除未来会有一些后患。
高祖贵：
但是现在对于过渡委来说，它现在难是以前它任务增加了，原来它只管打仗这一件事，我先把你打败再说，现在更重要的事情上来要重建，重建似乎变得比打仗更重要。
正在评论：法英领导人访利为“政治红利”？
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水均益：
还有一个任务，要接待外宾。你像昨天卡梅伦和法国总统萨科齐，但是我们昨天关注了英、法的领导人出访利比亚，但是我们马上注意到，西方媒体、华尔街媒体发声了，我们来看一下。有点儿酸溜溜，我们来请导播切一下这个画面。
华尔街日报说，如果没有美国强大的军事实力，在利比亚的战争是很可能会失败，而目前华盛顿不愿意牵头，也是使得利比亚局势更加的脆弱。然后说，北约在军事行动两周之后，就几乎用光了所有的精确制导导弹，是美国补充他们不足。也就是说，如果美国不加入的话，北约维持不了整个夏天的战斗。然后说，现在我们很高兴看到欧洲这场战争中起了主要的安全责任，但是他们仍然无法真正担负起主要的角色。
酸溜溜？
宋晓军：
对。
水均益：
于是有的媒体就说，其实看到了萨科齐和卡梅伦两个人跑到利比亚来分果子来了，分战争的红利来了，抢石油来了。美国人有点儿不太甘心了，是不是这样？宋先生。
宋晓军：
是这样，因为美国人大概在8月20日算了一笔账，花了大概2.9亿美元，其中80%的侦察情报是由美国人做的，另外40%-50%的轰炸，向塞卜哈的机场，法国的航母只是轰炸了，也是现在卡扎菲控制的那个机场，而且他们确实飞残了，而且确实你像它的航空母舰“戴高乐”号，168天在十年当中没这么打过，而且中间休息了五次还到克里特岛换过一次弹射器的活塞，弹射器用了2800多次，基本飞残了，而且英国的28架飞机，英国关于台风的飞行员全国就50几个，已经弄不动了，在这种情况下，美国提供了非常大的帮助，但是现在似乎没美国的利益。
水均益：
对，高先生很短的时间，怎么看现在美国和英法或者欧洲的这种不服气？
专家观点：西方和利“过渡委”权力利益之争可能再凸显
高祖贵：
随着现在对于过渡委的外交支持都会上来，过渡委的日子会好过，但是好过之后，接下来他面临的是西方内部的利益统一怎么分配？还有他们自己内部的权利分配怎么搞？这是一个大问题，对于美国来说，他说的都是事实，确实美国在很多方面起了关键的作用，但是我是在想的是，利比亚的这一次其实美国和北约之间的成员国，似乎已经形成了一个新的模式。这种模式…
水均益：
而且它就是对于美国来讲，利比亚这么一大块石油，它不会看不到的。
好的，我们去一段广告。
看一看利比亚的这一块石油大蛋糕，面对的眼下西方国家，为了利比亚的石油而出现的纷纷扰扰，让我又不由得想起那句名言，“只有永远的利益，没有永远的朋友”。
好的，感谢您收看今天的节目，再见。
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