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水均益：这个话题，我们接下来马上电话来连线采访一下，也是我们中央电视台特约评论员、公安大学的王大伟教授。王教授，您好。
王大伟 特约评论员：您好。
水均益：您看了这个新闻，您看了在伦敦发生这一切，包括电视画面，我不知道您是怎样一个判断或者说观察，我特别想问就是说，为什么在伦敦这样一个英国的首都，世界的一个大都市，而且马上还有不到一年就要举办奥运会了，但是警察出去完全被这些打砸抢烧的人也好，示威者也好，整个就被，就是完全不够数，无法抵挡，只有招架之力，问题出在什么地方？王教授。
王大伟：对。这次的暴乱是由于多种原因的诱发。达根之死是导火索，但是他反映的是社会管理失衡和社会生态破坏的深层次的原因。可以说，达根之死是烈火，而深层次的矛盾是干柴。所以我们可以这么看，虽然这个时候，伦敦警方是已经全部出动了，大概是抓了525个人，甚至说装甲车和武装警察都上街，但是现在这个局面还没有严格的控制，这里边有几点我们可以深思，一个就是对待青年的处理，他在长期是有一些问题的。比如说过去我们在英国念书的时候，英国是社区警务的故乡，所以他过去建了好多足球场和青少年的活动基地，但是这些年由于经济上不行，就把这些东西都砍了，所以青年人活动的地方就少了，青年人和警察的矛盾就多了，这是一个。
第二个，我们这次看到的就是对短信电子邮件和黑霉信息这些推波助澜的作用，伦敦警方认识不足，以致使得这些谣言和传言四起。
还有一个就是我们要看到管理上的问题。世界上有叫做警察的《新三论》，危急警务、情报导向警务和办公警务。实际上英国是危机警务的故乡，他提出金、银、铜三级危急管理模式。所谓金就是要动员全国的力量，所谓银就是动员地区的力量，但是你要看到伦敦先是从一个区开始爆发，然后漫及到了全国的几个城市，这个时候就是全国金一级的总动员，显然是不够的。你知道伦敦的警力大概是万分之一千零二十五，他是世界上警力最高的国家比值之一。
水均益：对。
王大伟：所以这一次又增加了3倍的警力，仅在街面上的警察就有1.6万人。但是我们还是看到伦敦警察在街上出现的不足，老百姓对这个抱怨非常大。也就对伦敦警察的管理能力产生了非常大的质疑。同时，我们注意到在过去七七爆炸案、七二一爆炸案，伦敦曾经多次受到过恐怖主义的袭击，而这种恐怖主义的袭击的危险现在依然的存在而且在加剧，所以我们可以说警之于先，察之于后。。事先的预警和事后的快速反应能力，老百姓都提出了质疑。所以这个就是这一次伦敦警察面临的一个复杂的局面。
水均益：好的。非常感谢王大伟先生在天津通过电话接受我们现场的采访。
洪先生，现在很多非英国人在问，伦敦能这样，英国能这样，一根干柴能够点起燎原式的火焰，那奥运会还有不到一年了，安全能得到保证吗？您的观察。
正在评论：骚乱中2012奥运城市往哪儿走？
专家观点：反恐只是伦敦奥运安保的一方面
洪琳：我觉得对于英国警方来讲，实际上这次的骚乱揭示了一个问题，就是说奥运的安保他们以往有一个忽视的地方，在这之前，奥运的安保方面主要是重视在反恐上。因为我们知道过去几年里，实际上伦敦发生了一些恐怖袭击事件，包括被破获的这种企图阴谋挫败了。但是，一直以来伦敦都是恐怖分子袭击非常重要的目标，因此它很大的安保防护是放在反恐上，而这一次他发现就是说除了反恐以外，事实上老百姓心里一些不满的情绪，他需要宣泄的过程中，那这个时候对他来说也是一个防范的重点。
像这次的骚乱事件中，不仅仅是说比如说大学毕业以后，找不到工作的失业的这种青年男子等等，实际上包括老人、孩子，甚至有一些十几岁孩子，就是说去抢劫的时候，就根本不在乎，连脸都不蒙，也不管什么事情。这个时候你发现，有点类似参与行动太强了、太广泛了。
水均益：对。
洪琳：因此，对于伦敦的警方来讲的话，他首先就是应该看到，反恐不是完全的一个方面。
水均益：唯一的，不是唯一的。
洪琳：唯一的。你还要注意到社会的这种情绪的这种宣泄，因此出现这种无组织、无目的性，对他来说是一个课题。好的一面在哪里呢？这个问题刚好发生在伦敦奥运会之前一年的时间，因此对伦敦警方来讲，还有一个准备，包括克服这些困难的一个时间，也就是现在您想到的就是说亡羊补牢还不够晚，时间还足够来得及。
而且这一次不仅伦敦，包括英国其他的一些城市，需要面临的这样的问题。我觉得欧洲其他国家的一些城市也应该考虑这样的问题，实际上伦敦这次暴露的问题，这些原因不管是警察，包括民众，包括金融危机背景下一些心态的变化等等，很多国家的民众都存在这样的一个问题，这种心理上的变化，应该警方是好好的拿捏一下。
水均益：而且刚才宋先生其实实际上也提到了，就是在英国包括伦敦，它有这种多民族混居。
宋晓军：对。
水均益：新移民、老移民、旧移民，包括当地的白人和黑人等等，这种问题是不是在英国很焦灼不安？
宋晓军：对。其实，我们知道在“9·11”之后，英国人很担心的阿拉伯裔，就是欧拉波话，因为阿拉伯人生育率很高，从巴基斯坦过来了等等。其实，这样的一个问题是英国人当年自己愿意引进，就是整个欧洲都在引进的各种的移民，非洲的过来给他做一些粗糙的、低端的这样一个生活，而且它由于左翼的这样一个运动，使得他的福利相对比较高，这一次关键是他把福利砍下去了，那你现在解决…
水均益：等于是你动了人家的“奶酪”了。
好，我们先谈到这儿，我们去一段广告。
还有不到一年奥运会就要在伦敦举行了，而今天的伦敦依然处在一片滚滚浓烟的火海当中，奥运会能否安全？全世界在关注。
好了，感谢您收看今天的节目，再见。
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