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主持人：我们也注意到前段时间在越境打击本?拉登的时候，当时应该说也招致了巴基斯坦政府的不满。这种单边的行动，其实并没有通知巴基斯坦方面，也没有和巴基斯坦合作，现在又暂停了八亿美元对巴方的军事援助，这些举动会不会对巴基斯坦整个的反恐形势造成一定的负面影响？
孟祥青：我想肯定会带来影响。因为我们知道，美国的十年反恐，其实在相当程度上，巴基斯坦包括阿富汗是美国反恐的第一线、反恐的最前沿。可以这样讲，没有美巴之间这样一个反恐战略合作，就没有今天反恐取得的这样一些重大战果和重大成果。没有美巴的这种合作，反恐也不至于国际联盟能达到今天这个程度，巴基斯坦对美国的反恐至关重要。反过来讲，美国对巴基斯坦的重要性表现在，通过这种反恐，一方面来打击巴基斯坦国内的这些恐怖组织、极端势力。另一方面，也给了巴基斯坦一些经济援助、军事援助。这个是两边的战略需要。但是在这里我们要注意到，十年的反恐，其实美国给巴基斯坦的援助，加在一起也就合200亿美元左右，但是巴基斯坦在十年的反恐中付出了巨大的代价和做出了巨大的牺牲。巴基斯坦提供的资料，十年反恐，巴基斯坦付出的直接或者直接的经济损失就达到一千亿，一千亿和二百亿相比，这个二百亿杯水车薪。所以这一次美国击毙本?拉登以后，美巴关系的这种变化，在相当程度上会影响到下一步巴基斯坦国内的稳定。但是巴基斯坦也表示了，说你给不给我这点援助呢，我照样按照我的既定方针办了。那么也就是说这次美国减少了八亿美元，占了给巴基斯坦每天军援27亿美元，大概也就三分之一多一点。但实际上，我想直接的影响，巴基斯坦最新的表态，要把阿富汗边境的大概十几万军队要撤回来，因为这十几万军队可以说在相当程度上也是来自于美国军援的一部分。
孙哲：我补充一点，这二百亿其实每年递减的，总量是二百亿，但是2009年的时候是75亿。
主持人：对，没错。
孙哲：去年的时候大概是45亿，其中20亿加上军援。这问题的关键就是巴基斯坦港口为美国在阿富汗作战部队提供了一个大量的物资转运，等于是一个物资转运站，所以没有巴基斯坦的协助，美国在阿富汗、在伊拉克，甚至伊拉克这些战争有时候进行不下去。
主持人：其实我们也曾经关注过奥巴马上任以后的阿富巴战略，但是我们现在看到，从2001年打响阿富汗战争、打响反恐战争到现在应该说十年的时间过去了，但是在南亚地区恐怖的势头依然非常的猖獗，不仅仅是印度、巴基斯坦，阿富汗现在塔利班也有反扑之势。我们也注意到这两天新闻当中，卡尔扎伊总统的弟弟也被塔利班暗杀了，我们接下来再了解一下这方面的背景。
阿富汗总统卡尔扎伊的同父异母弟弟瓦利7月11日在住寓所遇刺，身中多枪当场死亡，凶手是瓦利曾经的一名保镖萨尔达尔?默罕默德，萨尔达尔本人随即也被击毙。之前，瓦利曾于2008年和2009年两度躲过了针对他的暗杀活动。得知弟弟死讯之后，卡尔扎伊表示："这就是所有阿富汗人民的生活，我希望所有阿富汗家庭面临的这类悲惨境遇，终有一天会结束。"
坎大哈省是塔利班根据地，也是美军打击恐怖分子的主要战场，瓦利是阿富汗南部坎大哈省议会议长，也是阿富汗南部的实权人物。刺杀事件发生之后，塔利班声称枪杀瓦利是他们策划并实施的。塔利班还煊耀说，这是一起最成功的刺杀，是他们在十年战争中最大的胜利之一。
以色列情报网站撰文指出，塔利班曾多次宣称对在阿富汗发生的袭击事件负责，此举实际上是在炫耀实力，以此警告以美国为首的西方国家尽快离开阿富汗。
在瓦利遇刺身亡仅两天之后，13号，首支即将撤离阿富汗的美军部队，在阿富汗北部美军基地举行了撤离仪式。而同一天，阿富汗东部卡皮萨省又发生一起针对北约驻阿富汗部队的自杀式炸弹袭击，五名北约士兵丧生、多名平民伤亡。分析指出瓦利的死会造成阿富汗南部权力真空，可能影响美军和北约撤出阿富汗计划。
主持人：美军要从阿富汗撤出，那么阿富汗的塔利班，甚至包括巴基斯坦境内的反美的，甚至反印的这些恐怖势力会不会再度反扑或者崛起？
孟祥青：我觉得这种可能性不能排除。其实你看美国在阿富汗这十年反恐当中，应该说击毙的阿富汗塔利班的成员也不少了，包括头目，我们经常看隔一段时间就击毙一个头目，但是就像割韭菜，那么这个头目击毙了又会有一个新的头目，包括"基地"组织本?拉登被击毙了，作为二号人物的扎瓦赫里已经正式接班，成为"基地"组织新的头目。美国人最近又说了，扎瓦赫里很可能要住在巴基斯坦，巴基斯坦也坚决否认。所以我们看到在阿富汗也好、巴基斯坦也好，最近一段时间其实恐怖活动也没有停止，包括阿富汗总统的胞弟也被刺杀。其实这种刺杀行动，某种意义上也是阿富汗塔利班向美国发出的一个警告，就是说你们撤离以后，塔利班卷土重来的可能性，应该说利用这样的形势卷土重来。其实美国现在也在做这种准备，比如说奥巴马的这种撤离行动，应该说今年也就1万，1万其实带有象征意义，明年是2.3万，加起来3.3万，也就是说2014年能不能按照北约原来的计划完全撤离，其实要根据阿富汗的安全形势。
孙哲：但是我的判断，到最后不管是三年、五年以后，以美国为代表的西方可能还会像当初前苏联一样灰溜溜地撤出阿富汗，这个时候就留给人类一个巨大的疑问，就是这些塔利班最后会不会卷土重来，然后这种生生不息的本地发展对美国将来会造成什么样的冲击，然后又对整个世界的安全形势造成多大的危险，这是我们现在急需思考的。
主持人：而且南亚现在应该把整个地区联系起来看，就是阿富汗问题、巴基斯坦问题，甚至包括印度的恐怖问题，其实很多的恐怖势力都有这种盘根错节的联系。那么美国在整个南亚地区反恐的布局会受到多大的影响？
孟祥青：其实美国在南亚的反恐布局最终还是取决于在阿富汗、巴基斯坦这样最终的一个成果，如果说美国能够按照计划撤军，这个地区的安全形势得到极大的改善，应该说这是有利于地区稳定。但是现在看来，这个地区的恐怖主义之所以能够生根、发芽、生长，它有巨大的社会基础、经济基础。为什么美国，包括巴基斯坦政府对塔利班现在采取两手，包括也召安塔利班，希望塔利班的温和势力能够加入到政府重建的政治进程，其实也是基于这样一个考虑，所以最终美国在这里面的布局还是取决于这个地区的形势。
主持人：所以美国也一再强调，说印度的这个恐怖袭击主要是国内的恐怖势力，那么可能显然也是怕这个问题复杂化，还是想把印度恐怖袭击和巴基斯坦问题、阿富汗问题区分开来，而且奥巴马也发表声明说，愿意协助印度将罪犯生绳之以法。那是不是意味着……
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