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主持人：
他说所有的政府都对彼此说谎，这个不小心把真话说出来了。另外就是盖茨可能这些年在五角大楼，他的工作还是得到了包括奥巴马，还有很多白宫的一些赞赏。如果从我们角度来看的话，盖茨给美国到底留下了什么？给国防部留下了什么？张召忠：
我感觉盖茨这个人是不露声色，可能跟他在中情局工作有关系，给人看上去很谦和、很慈祥，慈眉善目的这样一个人。不像拉姆斯菲尔德风风火火，一天要整这个，一天要整那个。今儿你不听我话，我就撤你，跟谁都吵架。盖茨感觉跟谁都能合作，刚才我说了，跟比他年龄小20多岁的奥巴马，跟一个女的国务卿，跟将军们合作都非常好。我感觉给我印象比较深的，有这么几个，一个是国防部内部的改革，国防部铺的摊子太大了，太大了，它不是一个运作高效的，只是整天花钱，所以聘的人太多了。所以这样他裁撤了一些岗位。
和平时期搞改革，一般的是挨骂的，但是他这个改革到现在骂他的人不是太多，给人一个感觉好像说，盖茨这个人原则不强，就是和稀泥的。你看最近在挑选参联会主席的时候，原来呼声比较高的参联会副主席卡特赖特，大家以为他应该能够上，但是争取盖茨建议，盖茨说我不同意。美国挺有意思，他推荐人，他就是指名道姓，就是我推荐的，我不同意你就上不去，他就不推荐，他最后把登普西给推荐了，说这个年轻人不错，登普西不到10个月，从陆军参谋长，陆军第一人，当上了美国军队第一人，当参联会主席。就从这个来讲，他原则性很强。
第二个，就是他担任国防部长的这几年，正好赶上美军转型，就从我们说从技术化转成信息化安全，这里头有很多新的东西，比方说部队要搞网络了，这个过去的战争，这个施瓦茨科普夫在打海湾战争的时候，50万人堆在一个战场上，现在要求人很少，但是效能又很高，怎么把50万人的坦克、装甲车，这些重装备给它扔了，换成一些新的装备，这方面他做得很好。就是他是一个非常务实人。拉姆斯菲尔德那时候想，新概念武器，我一定要跟中国，中国有什么东西，我要比中国高20年，要先进，F－22，一些个未来作战系统，全是一些花很多钱的东西，他上来把F－22停了。原来你说六七千万，怎么现在弄两个亿一架了，我哪有钱呢？给他停了，就花钱特别多的，特别不着调的，那个是新概念的武器，那些东西他全给弄掉了，他非常务实。
主持人：
对。
孙哲：
但是我补充一点，就说美国有一个文人治军的传统，就是美国有30几个将军，四星上将，你只能做参谋长联席会议主席，而且还是轮流坐得。所以刚才说的这个提名，是因为原来的副手有人说他是性骚扰，有这方面道德问题，所以没被提名。文人治军，盖茨是个文人，他当过大学校长，文人治军要处理好跟军方的关系是非常不容易的，他采取了一些措施，比如原来美国有战略轰炸机，把这个核弹拿上去了，出现事故，他就把空军部长就换掉了。然后他这些措施，说是减军费的时候，他反而是先做思想工作，做通了以后他再减，其实总数并没有下降太多，这是他工作的一个艺术，相对有点手段。主持人：
所以文人治军，他还是体现出了文人的一些特点，务实、善于平衡的一些特点，但是我们也注意到，确实盖茨的务实也体现在他离任之前一些态度的强硬，也可以说是他留给美国国防部的遗产。这个遗产在被73岁的帕内塔继承之后，到底又会发生什么样的变化，我们接下来通过一个短片就来了解一下新任的美国国防部长帕内塔。
（播放短片）解说：
7月1日，73岁的利昂·帕内塔就任美国新一任国防部长，成为继盖茨之后，又一个由中情局入住五角大楼的美国安全内阁成员，也是美国历史上年纪最大的国防部长。
虽然帕内塔在年轻时曾从军两年，但他与美国军界关系不深，长期与财政预算打交道。在美国军政界人士看来，与那些熟知武器系统和国防部内部运行的军事专家相比，他更像是一名“靠得住的经理人”。不过显然，帕内塔的兴趣并不止于此。
帕内塔（时任美国中情局局长）：
无论在国内或国外，这都是个历史性的改变。今天我们是个战时的国家，我的工作将是确保我们仍然是全球最强的军事强国。
解说：
在任职中情局局长期间，帕内塔一直把中国当作工作重点，被美国一些媒体列为“对华强硬派”。2010年，美国将对华情报搜集等级由一级降为二级时，他曾经就明确反对。就在本月初的一次听证会上，帕内塔还称，美国应持续密切监控中国的军力增长，但同时他也强调了中美军方对话的重要性，他说：“亚太地区乃至全球的安全局势要求中美两国军队持续对话，在可能的方面扩大切实合作，在有分歧的地方坦诚讨论。”
主持人：
帕内塔跟这个盖茨都是中情局局长出身，而且在击毙本·拉登的这个任务当中，应该说给帕内塔也增色不少，他和盖茨的这个区别是什么？奥巴马看中他什么？
张召忠：
我感觉奥巴马看中的很重要一点就是说让他来裁军费。因为帕内塔原来在克林顿那个时期，20世纪90年代初的时候，正好是冷战刚结束，1993年、1994年的时候，他把那个军费当时从四千多亿美元裁到两千多亿美元，两千三百亿美元。你很难想象美国的军费在那个时代还有两千多亿美元，现在他加上战争经费是六千六百亿美元，将近这么个数。不加战争拨款的话，军费基本上是五千五百亿美元。
要想把这么多美元都裁下来，他这个人军队又没有人脉，面临的都是一个一个将军们。历史上有很多将军们不听这一套，你给我裁，你说吧裁什么，裁完了要打仗，你去啊，对不对？好多将军就走了，辞职了，一个一个辞职报告，他来当国防部长一个一个将军都辞职了，裁掉海军，海军是辞职，裁掉空军，空军辞职，那你自己干去吧。他将来怎么弄。
主持人：
而且帕内塔还说决心要避免削减美国军事的核心力量，而且他还提出来要密切监控中国的军力增长等等，他能把这个军费裁下来吗？
孙哲：
他有这个能力。因为90年代中期他做过克林顿的白宫办公厅主任，也做过国会军事预算的主任，我们大家都记得克林顿政府曾经两度被关门，正好是帕内塔在1998年的时候居然把克林顿后来慢慢地平衡预算了，他有这个能力。相比起盖茨而言，有人说盖茨有很多优点，但是最大的缺点就是好出风头，他做中情局的局长的时候，功劳都是他的，如果他改革不成功了，他说这是体制惯性，都是这个体制的毛病。帕内塔是意大利后裔，你从照片上也能看的出来，他生性就比较天生幽默感，而且跟人相处相对比较原话、老道。所以奥巴马把他聘为美国国防部长，我相信延续的道路也是跟盖茨道路一样，就是让他处理军中的难题，包括削减经费。但是帕内塔我想也是心有余力不足。美国军费到2016年已经决定了，将来就是千多亿，基本上不削减到多少。
主持人：
但是平衡军方的各派，可能对他来说也是一个烫手的山芋。另外帕内塔也被称作是对化强硬派，刚才我们也提到，他说要密切监控中国的军力增长，两任的美国国防部长都提出了重视亚太的这种战略，而且介入亚太的这种态度也非常的积极。我们接下来通过一个短片看一看。
（播放短片）
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