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主持人：
孙教授，您给我们判断一下，美国国内对于这场战争目前的讨论到底是一个什么性质的讨论？是否定这场战争的合法性？还是说总统因为发动了战争没有跟国会说一声，对这个事情表示不满。
孙哲：
对。这两天美国国会非常热闹，但是关心的不是利比亚，而是有些国会议员行为不点，跟这些女大学生乱发这些不雅照片，国会也是炸开了锅。关于利比亚问题美国人判断标准其实跟我们的思维习惯是不一样的，我们现在谈利比亚战争大家基本上从主权、人权这些角度来考虑问题。美国人判断主要看中卡扎菲当时说了一句话，如果这些反对派不放下武器，要挨家挨户把他们炸死。因为卡扎菲以前做过一些违反人类犯的一些罪行，所以美国人就采取了一种先发制人的战术，他还没有采取那种行动，大家都以为他会很暴烈地去镇压这些反对派的人民，所以采取了这样的一种行动。
现在就是国会和媒体是这样一种看法，就是抱怨奥巴马，虽然30天没结束战斗，超越了60天，已经72天了。必须向国会做出解释，到底有没有一个明确的战略，美国人就是将错就错，错之在我，其耐我何。如果打错了一场战争，美国就是这么霸道，就是要以人道主义的名义来解救班加西的这些人民。问题是奥巴马要给这些美国议员说明要花多少钱，下一步还怎么干。因为美国现在执行25%左右的飞行任务，这算不算一场战争行动？美国议员说我们不清楚，只有奥巴马清楚，必须向我汇报。但是有些议员提出15天之内美国要停止这场军事行动。
主持人：
可能吗？
孙哲：
被大多数议员给否决掉了。所以基本上国会要求的是一种奥巴马要进行汇报，多汇报、多请示，国会议员像退休干部一样，要向他多请示，得到他的批准，然后你才可以进行行动。
主持人：
也就是说美国国会并不是说谴责奥巴马发动了这场战争，而是说发动这场战争的程序不对，需要向国会经常汇报才行。
孙哲：
对，有一部分共和党议员是谴责发生的这场战争，就觉得他发出的信息太过于错乱。奥巴马说卡扎菲必须走人，盖茨反而说未必要政权替换。所以他觉得这种信息打就打了，美国其实要讲究干净、利索的行动，所以现在他们的立场是因为党派不同而有所不同。
主持人：
这就是现在媒体很大的疑问，俄罗斯派出特使不去的黎波里，到了班加西和反对派的人士沟通。而且马尔格洛夫说，如果得到总统的命令之后他才有可能去，现在媒体很多的分析判断认为他不会再去的黎波里，直接去班加西，那这是一个什么结果？
张召忠：
现在分析是有两种意见，一种意见就认为俄罗斯现在亲美、亲西方，尤其是现在俄罗斯和北约正在进行军事演习，大家就更认为俄罗斯怎么跟北约弄到一块去了，过去从来没有，还买萨科齐的四艘舰艇，就感觉他现在亲西方。西方要求他做这个事情，他为了讨好西方这么做的。所以这个事就感觉俄罗斯有点不仗义，就好像出卖朋友那个样子，变脸，这是一种观点。
还有一种观点认为，比方我个人持这种意见，苏联时期利比亚就是苏联的老朋友，是它的重要军事基地。俄罗斯和利比亚关系也非常好，包括卡扎菲访问俄罗斯的普京、梅德魏杰夫，他们接待都非常好。在这种情况下俄罗斯投票也投了弃权票。突然变脸，我但愿它背后有一个好的，比方说大水冲了龙王庙，把一个桥冲垮了，冲垮以后都分两边了，他们俩对不上了，俄罗斯想把他们手拉手弄到一块，架一座桥梁或者派一艘船让他们俩手拉手。我感觉现在俄罗斯在幕后有可能做一个秘密的活动，就是先去安抚班加西的反对派，说到底要什么？是想分裂、东西分治，还是要国家统一，要国家统一能不能搞一个过渡委员会，卡扎菲早晚得下台，就算他下台了怎么办？不能让那边人不干，你们整个统一利比亚，这可能吗？你到底要干什么，要民主、要大选、要过渡，要国家不分裂这可以。他有这个意见了，然后再到班加西，咱们不谈卡扎菲，卡扎菲肯定要下，你们这帮精英们该怎么办？他们肯定说我们不能东西分治，不能搞内战，我们要走民主，要搞过渡委员会，这就对上了。如果两边对上以后，就等于他把分散到两边的人手拉手，架起一座桥梁，或者是使用一个舟船，把他们放在一艘船上，大家都是一个船上的人。如果是这一步非盟的路线图就有可能实现，但是非盟实现不了，因为它不是常任理事国。俄罗斯实现的这种可能就非常大，如果还有别人再加一把火，比方说中国这两天做出很积极的反应，我个人认为有可能会促成非常好的一种发展方向。
主持人：
您提到中国最近促成的动作，我们看到有报道说，今天利比亚外长作为特使抵达北京进行访问。而在此前一天，中国已经派出了驻埃及使馆的相关负责人到了班加西，和全国过渡委员会的相关人士进行接触，中国在从中进行什么样的斡旋呢？
孙哲：
我们主要是想听听利比亚各派主要的各种不同的声音，因为俄罗斯所谓的“变脸”，有人说是《三国演义》里面的吕布，有勇无谋，见利忘义。但是做出那种简单的判断我觉得也不合适，因为全世界很多政权已经不太承认卡扎菲政权了。这个时候一个国家的利益，如果单独去赌他这一边，恐怕反而会来伤害自己。所以俄罗斯有另外两个行动：一个是它不考虑给卡扎菲豁免权，把自己的责任撇的很干净；另外一方面，又使出有一种软手的支持，运了7500吨粮食给利比亚难民，这又去收买人心。这种情况下，我觉得还有一种大国外交的余威，两手正常运转。
我们国家的政策，我个人觉得首先了解我们公司在那边具体的情况，一些受损的情况，然后需要它做出一定的担保。同时我们也积极地去尊重非盟的意见，尊重俄国的意见进行参与，扮演一个我们负责任大国的角色。我觉得这是我们最重要的一个政策性的转折。
主持人：
事实上从新闻报道上看到，外交部新闻发言人在回答记者有关提问的时候，确实谈到了关于和利比亚反对派接触的话题。尤其谈到了中方对于，比如说在利比亚关于人道主义的状况是格外关注的，同时关于中资机构在那里的情况也很关注。现在有没有这样一个问题，经过了两个多月这种战火的洗礼，可以说在利比亚关系到民众的日常生活，包括一些基础设施建设，因为中方在那儿有很多这方面的投资，我们怎么去维护在利所谓我们的利益。
张召忠：
这正是我们埃及使馆和班加西的反对派进行接洽一个很重要的原因，因为在班加西那块，我们上万套住房都是在那块的。反对派说保护的很好，吊车、推土机、宿舍都给保留着了。我感觉了解一下我们的项目这是一个问题。
另外，我们了解一下反对派到底有什么诉求，将来打算怎么办？中国的态度就是促使两派谈、求和，我们不像有些人那样，拉一个、打一个，帮一个、灭一个，我们不是那样的人，所以促谈、求和这是我们主旨。我感觉对于反对派来讲，我们更多的还是要了解你们有什么样的政治诉求，要打算怎么样，一家人都是兄弟俩打什么仗，好说好道就行了。
好像今天利比亚政府代表团也到北京了，要在北京进行两天的访谈，我们也听听他们的诉求，两边都听一听。听一听我们可能做不成什么，但是我们中国作为一个常任理事国，我们会希望你自己的事，人民的事人民来解决，让人民来决定卡扎菲，而不是让外人来“清官难断家务事”，拿着大棒子来给人家来拉架，这不合适。
孙哲：
利比亚政策当中，我觉得中国还是要坚持邓小平提出的“绝不当头”，还是要遵从国际社会大多数成员国的意见。
主持人：
期待这个问题，中方一直主张通过政治和对话的方式来解决。
好，今天非常感谢二位嘉宾来到演播室，谢谢。
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