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发布时间:2011年01月27日 22:20 | 进入复兴论坛 | 来源：中国网络电视台
主持人：
看来朝韩双方，如果高级别的对话可以谈成，无疑对于稳定半岛局势有相当大的作用。可以说最近这一个月以来，尤其是接近一月份的月尾，我们可以看到朝韩关系真的是出现了一些积极的、良性的变化的可能。但是最近美国方面似乎对这个局势也有另外一种掌控，我们不知道是不是可以理解为对朝鲜方面的进一步施压，因为美国副国务卿斯坦伯格从昨天开始，已经开始访问韩国了，他在韩国的时候，认为朝鲜应该在无核化的问题上，进一步地表现诚意和多做一些行动，我们来了解一下相关的背景。
（播放短片）
解说：
美国常务副国务卿斯坦伯格于当地时间26日抵达韩国首尔，与韩国外交通商部长官金星焕举行会谈，双方就朝鲜核问题交换了意见，重点讨论了联合国安理会关于朝鲜铀浓缩项目的应对方案，以及为重启六方会谈开展韩朝对话等议题。
斯坦伯格说，朝鲜应该认识到国际社会发出的明确信号，即任何铀浓缩计划都违反了联合国安理会决和“919声明”。朝鲜应该在无核化问题上拿出足够的诚意和行动。
美国常务副国务卿 斯坦伯格：
朝鲜方面需要表明诚意，停止挑衅行为，并参与到有意义的对话中，用切实措施处理朝鲜的核问题。
解说：
朝鲜外务省发言人当天晚些时候在平壤作出回应，称半岛无核化是朝鲜不变的立场。朝鲜希望通过对话与和谈建立互信，但应该对单方面提出前提条件、人为确定对话程序的行为，保持警惕。
主持人：
我们看到这个朝鲜外务省的发言人，其实也做了一个比较符合和平潮流的表态，就是半岛的无核化，是朝鲜要坚持的立场。但是尽管有这样的表态，美国方面依然有可能在压朝鲜，希望朝鲜做得更多，为什么会这样？
孟祥青：
其实斯坦伯格这一次到韩国去，我想一方面当然是向朝鲜继续表明美国的一贯立场，尤其是在理查森关于去年到了朝鲜，朝鲜公开核设施，公开了铀浓缩这个计划以后。回去他感觉到这个仪器非常精密，特别发出了这样一个信号，说如果按照这个速度发展，可能在一年内能生产出一到两枚核弹。在这样一个背景下，斯坦伯格特别针对朝鲜的铀浓缩计划，向国际社会，也是向朝鲜发出警告，这也是美国的一贯立场。
但是另一方面，其实这次斯坦伯格到韩国去，我想也有一个重要的背景，就是针对这次马上要开始的两国军方的高级会谈，朝韩双方的互动，可能给朝鲜半岛带来局势的变化和缓和下一步可能启动的六方会谈，来和韩国进行直接的磋商，直接的协调立场，我想这是一个重要的目的。
主持人：
那美国这样做，是想给朝韩即将举行的这次会谈定一个调子吗？
孟祥青：
其实至少是跟韩国来保持在立场上的一致性，和为下一步的谈判制定更明确的目的和程序，包括谈判内容，包括下一步可能的局势走向，来进行交换意见，我想这个是非常明确的。
但是另一方面，斯坦伯格这个话，不管他怎么讲，其实朝鲜这次的回应是非常有善意的。你看朝鲜首先发表声明，你不是说朝鲜要拿出实际行动落实无核化，朝鲜说，朝鲜半岛无核化这个立场没有改变，进一步表明了朝鲜的一贯立场，最终实现朝鲜半岛无核化。
另一方面，对斯坦伯格和韩国所设置的谈判的前提条件，朝鲜没有像以往那样表现地非常强硬，只是说我们要保持警惕。其实这样一种表述，就反映了朝鲜从今年年初以来的一贯的和平攻势，表示了这样一个善意，其实也表明了朝鲜是真心希望首先坐下来和平谈判的这样一个立场。
主持人：
另外就是您刚才提到朝鲜外务省发言人的话，我们还可以看到，他另外还说到了，朝鲜的立场是通过对话和和谈来建立一种互信的感觉。他说有关国家应该放宽眼界，认识到其所肩负的时代责任，他并没有说韩国应该放宽眼界，而说有关国家。您觉得朝鲜外务省发言人说的这个“有关国家”，是不是也指包括美国在内？
杨希雨：
对，显然首要目标指的是美国。因为我们知道上世纪90年代初，冷战结束以后，朝鲜对外战略的最核心的目标就是发展同美国的关系，所以他每当抛开韩国讲到“有关国家”的时候，那它必然是……
主持人：
一定是美国。
杨希雨：
一定是美国。而且它也认为，韩国现在的所作所为都是美国支持的，所以它是针对美国来做的。现在讲到关于这个增进相互信任，我觉得这句话倒是讲到了当前形势的要害。其实我们在六方会谈进程当中谈的那么曲折，在和平稳定过程中有这么多的困难，其实根本的问题就是双方的战略互不信任。我们有很多困难，有很多障碍，但是最大的障碍，最核心的困难，其实是战略上的相互猜疑。如果抓住这个核心问题，来逐步地减缓战略不信任，那么就有可能在具体的事务会谈当中取得一些成果。
主持人：
但是现在看起来，建立互信是一件特别困难的事情。比如说无论是朝韩之间还是朝美之间，建立互信怎么建呢？
孟祥青：
叫冰冻三尺，非一日之寒。解三尺之冰也非一日之功。所以朝鲜半岛问题，特别是朝韩问题的实质，还是朝美关系问题，这也是刚才杨教授讲的，朝鲜一直是把目标瞄准美国，就是希望通过改善朝美关系，特别是如果能签订朝美之间的和平协议，来彻底解决半岛和平机制的建立问题，使朝美关系的改善，彻底改善朝鲜周边的环境。这样一个目标，其实朝鲜没有改变。所以最后，半岛问题取决于最终在朝美之间，不仅是在朝韩，关键它的背后，朝美之间要建立互信，我想这是一个长期曲折的过程，晚期内不会有大的实质性的突破，这也是一个难点。
主持人：
其实对于朝鲜方面来说，也要获得一种安全感，有了这种安全感，才是它放弃核武器的一个必然的条件。但是我们可以看到，美国最近居然把朝鲜也判断成可以直接威胁到自己的国家，我们来看一个背景，就是最近美国国防部的发言人说的一段话，我们来看一下。
（播放短片）
解说：
“5年内，朝鲜将有能力发射可以打击美国本土的洲际弹道导弹”。这是美国国防部长罗伯特•盖茨1月11日发表过的一番警告，盖茨说，加上朝鲜一直拒绝停止核试验，朝鲜“正在成为对美国构成直接威胁的国家”。《纽约时报》就此分析，美方一直担心自己低估了朝鲜核武器和远程导弹开发技术的发展速度。
同样的内容在26日，美国国防部发言人莫雷尔的口中再次听到，他进一步表示，这给美国带来很大压力，为此美国正与中国、日本和韩国合作，使朝鲜放弃开发核武和导弹。
美国对朝鲜表现出的这种担忧，其新一年的国情咨文中也得到了体现。当地时间25日晚，美国总统奥巴马在国会发表2011年国情咨文演讲时，将朝鲜和伊朗核问题相提并论，奥巴马说，美国将继续就核问题向伊朗和朝鲜施压，确保它们无法威胁美国安全。
奥巴马（美国总统）：
在朝鲜半岛问题上，我们会与盟友韩国站在一起，坚持要求朝鲜信守放弃核武器的承诺。
主持人：
我们看到美国国防部的发言人，在朝韩有可能即将恢复谈判的时候，来渲染朝鲜对美国本土的直接威胁，这是一个什么样的考虑？
杨希雨：
实际上这是有一石二鸟的目的。首先美国确实感到朝鲜导弹研发速度比较快。比方说刚才讲到的海克尔看到的这个离心机，海克尔曾经是美国首席核武器科学家，他在访问之前，我跟他谈过，他根本不相信，其实我们中国……
主持人：
连他都不相信？
杨希雨：
他不相信，就是中国的核科学家也不相信朝鲜能搞出那个东西来。所以也就是说朝鲜在自主研发上，通过这个离心机显示出了它确实很有实力。我们再看它研发这个长城导弹，至少从1998年试射第一次远程导弹，到现在已经有十几年的时间了，因此美国确实通过这个离心机的事，给美国敲了警钟，再加上去年9月份有一个大阅兵，他看出这个威胁势头来了。但关键的问题，有意识的在于这个时机，在朝韩即将举行国防部长级的高级对话前夕，它发出这个，显然有对朝鲜施加政治压力和军事压力甚至还有隐含的军事压力的一种含义。
孟祥青：
除了这个压力以外，其实它也反映了美国对朝鲜在最近这些年，无论是核计划的发展，导弹计划的发展，这种威胁判断还在上升。
如果我们回忆一下冷战结束以后，美国对朝鲜的威胁判断，它经历了这样几个阶段。第一个阶段，基本上就是核危机发生以后，正像美国人自己讲的，当时没有感觉到朝鲜核计划就会立刻生产出核武器的背景，觉得还不会那么快。所以那时候它没把朝鲜作为一个现实主要的威胁。“911”以后，把恐怖主义作为第一威胁，但是那个时候发现伊朗的核问题突出了，所以又把伊朗核问题摆在朝鲜之前。它在提伊朗、朝鲜的时候，总是把伊朗的核威胁作为最现实的威胁。因为美国到21世纪，它还有个判断，认为朝鲜发展核计划，主要的目的还是为了跟美国改善关系，主要是打和这张牌，这是美国最早的一个判断。但是后来美国发现，在这个过程当中，朝鲜进行了两次核试验，而且把作为钚核裂变材料的钚弹可能已经生产出来了，他又感觉到现实威胁上升了。
刚才讲的背景里，他是在去年看到朝鲜离心机的技术发展这么快，发现朝鲜的核计划远远超出美国的这样一个估计。而且又发现，在2006年以后，美国派了导弹侦察机，发现朝鲜的“大浦洞”导弹的发展也比美国估计地要快，“大浦洞”一号大概也就2000多公里，“大浦洞”二号，虽然西方不能肯定“大浦洞”二号是不是试验成功，比如2009年4月，它发射的“光明星”二号卫星，美国坚持认为是“大浦洞”二号，如果“大浦洞”二号成功了，意味着6700公里，按照美俄第一阶段削减战略武器的规定，洲际弹道导弹一般是5500公里以上，那么就成了洲际弹道导弹，那就对美国构成威胁了。所以这表明美国对朝鲜威胁的判断上升了。
主持人：
我们其实可以看到，不仅是美国国防部在这个时候在渲染朝鲜，应该叫朝鲜威胁论，另外美国总统奥巴马在前几天发表国情咨文，好像这个国情咨文一般是对美国国内的一些问题发表总统的一些看法，包括钱怎么用，他都要跟国民说清楚，但是为什么这次特地把半岛的局势也说进去？他要跟国民说明什么呢？
杨希雨：
说明美国在东北亚，其实一方面显示自己在重返东北亚是得了分的，再一个也是要提高国民的意识，就是朝鲜半岛的威胁，在威胁着美国的安全，也争取公众对美国在朝鲜半岛问题上的政策上的支持。所以在国际之中，连日本这个最重要的盟国都一字没提，居然就提到了朝鲜半岛朝核问题，这个凸显奥巴马下一个阶段针对迫使朝鲜弃核问题，他要加大投入，这是一个风向标。
孟祥青：
其实还有一个重要目的，就是通过这样一个国情咨文，谈到朝鲜半岛问题，也为下一步美国在亚太地区的军事战略调整，重新部署，来给美国公众下毛毛雨，先给你们做个思想准备，下一步如果我再重新部署，你们不要有意见。
主持人：
还可能怎样的部署呢？
孟祥青：
比如现在除了美韩以外，美国放出风来，可能在东南亚，在太平洋其它地区重新增加部署，就是告诉美国公众，这种部署包括钱多发一点，是为了对付这样一个现实威胁。
主持人：
那么朝鲜半岛局势究竟会如何发展，然后朝鲜半岛双方期待着在2月上旬高级的军事会谈是否能够成行，我们也将会继续地关注。今天也非常感谢二位嘉宾来到演播室做点评，谢谢。
好，各位观众，今天的《今日关注》就到这里，感谢您的收看，再会。
制片人：战丽萍
策 划：朱同合
编 辑：王冬妮 高佳鑫 李妹妍
监 制：包军昊
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