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主持人：观众朋友大好，欢迎您收看中央电视台中文国际频道《海峡两岸》，我是李红。今天我们通过卫星连线方式为您邀请到了两位台湾嘉宾，就本周以来台海热点话题进行点评，一位是时事评论员兰萱女士；一位是中国文化大学教授江岷钦先生，欢迎二位。
兰萱：李红好，大家好。
江岷钦：李红好，观众朋友大家好。
主持人：二位好，首先我们一起来看一下，本期要探讨的主要话题。
主持人：5月8日闭幕的第七届两岸经贸文化论坛可以说是本周两岸交流方面很值得关注的话题，首先想请问一下江教授，据您观察，本届论坛最大亮点是什么？
江岷钦：是的，潮平两岸阔，风正一帆悬。随着两岸大开大合，我们举行了到现在为止总共有七届两岸经贸文化论坛。这一届最大亮点当然就如同国台办王毅主任所说的，这次最大亮点当然就是首都列入“积极推动与落实共同建议”，这也是过去所没有的，这一次是最大亮点。在这19项最大重要决议当中，首先看到第一次结合“十二五”规划跟台湾“黄金十年”，这是一个非常具体而诚以推动两岸经贸文化论坛的过程。在这19项决议当中还包括了什么呢？包括一些比较特殊的，过去没有看到的，包括像两岸核电安全协议，这个过去大概没有，因为我们看到日本核能发电厂出现问题之后，这次我们看到了两岸核电安全协议。另外在19项建议当中，建议台商沟通参与海西经济区，重庆两江新区，以及天津滨海新区等等这些，这些过去也没有列入进来，这个在整个合作经济层次上都相当深入，而且相当广泛。此外包括要尽速推动两岸之间相互投资保障协定，诸如此类这些在过去也没有。当然，在纵观19项当中还有一个亮点就是，对青年跟中华文化的结合，特别在教育层面上做琢磨，这一点确实非常好，让品格跟中华文化做有效结合，在青年人身上能够落实两岸青年在中华文化上的扎根动作，这点确实令人刮目相看。
主持人：可以说两岸之间各个层面交流也通过两岸经贸文化论坛，循序渐进向前不断推进。本周之内，大陆歌唱家宋祖英也在台北小巨蛋举行了她的个人演唱会，我们通过一个短片来回顾一下精彩瞬间。
正文：宋祖英2011台北演唱会，5月8日傍晚7点半在台北小巨蛋体育馆隆重上演，历时两个半小时。美妙的歌声，华美的舞台设计，周杰伦、周华健等明星的加盟合作，一起为台湾民众奉献了一场民族音乐的视听盛宴。
现场：与周杰伦、周华健合唱
正文：除了明星吸引观众的眼球，20位来自台东新星小学的童声合唱团员与宋祖英合唱的一曲《母亲你真伟大》，感动了全场。
正文：台上演员唱的动情，台下观众也听得投入，在晚会现场，还有不少专程前来捧场的观众。赵本山的出现，给现场增添了更多的笑声。
同期：赵本山“我是宋祖英的粉丝，是听着她的歌声变老的……”
主持人：刚才我们已经看到了宋祖英在台北小巨蛋剧场举行个人演唱会的一些精彩片段，我想请问一下兰萱，台湾观众对于宋祖英的个人演唱会有哪些反响？
兰萱：基本上来看，我觉得是正面评价非常多，算是好评不断，而且赞叹连连。其实我这边带来一张照片，从这个照片里面有几个元素，我想大家都可以知道说它哪些部分赢得了大家的掌声。首先是宋祖英跟周杰伦，这次宋祖英女士请到了周杰伦跟周华健两个跨越不同世代的台湾男歌手，都算才子型歌手能够来站台，跟她一起作为特别嘉宾，所以引发了非常多大家的赞叹，觉得说可以请到这么棒的嘉宾来演唱。
另外，除了周杰伦之外，我们看宋祖英，宋祖英她的穿着，还有她背后的排场都是另外引起大家非常赞叹的原因。首先，宋祖英这样一个穿着非常典雅，而且带有那么一点点新的古典味道，这些衣服花了她184万新台币，所以她总共准备了四套非常漂亮而华丽的衣服，都引起大家惊叹说她惊为天人。不但唱了非常多她知名的在大陆走红的歌曲，像是《小背篓》等等之外，她也唱了非常多台湾歌谣，像是《外婆的澎湖湾》，像是《采槟榔》等等，台湾非常耳熟能详的歌曲，这些都是不但让大家感受到宋祖英本身的歌唱才华之外，也增加了更多的亲切感觉。
重点我要讲一个小故事，这个小故事可以讲到宋祖英怎么样引起大家好奇，还有大家想要去欣赏一睁她风采。在我服务的中广流行网这样一个电台，在那个时候，因为这一次她是公益演出，所以有免费索票，那个时候赵少康他就在节目上面讲到说，可以从即日起连续几天来索取宋祖英台北演唱会的票，没想到第一天对外宣布完了之后，当天我下节目的时候看到在楼下，大概整个中广大楼被围了一整圈，等于是几乎包围了那么多长长的人龙就这样排在那个地方等着索取宋祖英的演唱会。坦白说我看了有点惊讶，而且那个时候因为当初准备票没那么多，所以赵少康先生还开玩笑说，差点引起“暴动”，所以可以看得出来，宋祖英这位少将解放军她的歌唱对台湾带来的一些相关话题性也好，还是说她的一些艺术欣赏层次也好，都非常受到瞩目。
主持人：难怪台湾媒体用“盛况空前”来形容宋祖英这场演唱会。江教授，您觉得宋祖英个人演唱会为什么在台湾会有那么大影响力呢？因为宋祖英在大陆可能是家喻户晓的一个歌唱家，但是对于台湾观众来说，未见得对她有那么熟知。
江岷钦：其实对一个歌唱家来说，最好的机会就是能够让全世界听到欣赏最好的声音。宋祖英的声音虽然台湾观众并不是那么熟悉，但是只要一听到声音就知道这是天籁之音响遏行云。其实报纸上说它是“盛况空前”，不足以形容宋祖英，我们看到更多媒体形容宋祖英的声音是杜甫所写的，杜甫所写的诗怎么写呢？杜甫这么写的，说“锦城丝管日纷纷，半入江风半入云，此曲只应天上有，人间能得几回闻”。另外还有一个指标是比较有意义的，过去很多大都朋友，如果有机会到台湾来表演，有些国民党高官都会到现场去观赏，但这次除了艺术交流以外，另外它产生的震撼效果就是“宋祖英现象”，让许多高层官员他们为了避嫌，怕被民进党批评说，现在两岸之间怎么完全都没有距离了，只有文化，没有距离，所以他们都纷纷走避，所以相关新闻媒体也做一个有趣批评说，这根本就是两边进行更进一步和平交流或者和平统战的更进一步。其中有一个小故事就是周杰伦妈妈在台下听了非常感动、落泪，特别听到母亲您真伟大，她在庆功宴前夕还特别传了一个短信给周杰伦说，我很想去参与，但是整个演唱会太嗨了，太累了，所以没有办法过来。连周杰伦母亲听到“母亲您真伟大”出自于宋祖英之口都要感动落泪，可见宋祖英的声音其实是不分界线，而能够感动人心，就这点而言，它确实造成了很大震撼，这一点倒是毋庸置疑的一个事实。
主持人：好的，对于宋祖英在台北小巨蛋开个人演唱会话题，我们先探讨到这儿。接下来我们把目光转向台湾政坛。本周台湾军方高层6名上将人事变动，引起了岛内媒体广泛关注，这可以说也是马英九任期之内台军最大一次人事改组。首先我们来通过一个短片了解一下。
正文：据台湾媒体报道，台湾当局防务部门9日宣布，经台湾地区领导人马英九核定，台军上将级职务人事调整分别涉及到：台陆军上将副参谋总长、台宪兵司令、台防务大学校长、台军参谋本部海军副参谋总长、台海军上将司令等6个职位。
以上人员任免将于2011年5月16日生效。
主持人：刚才我们也已经提到了马英九这次人事调整是上将级职务调整，兰萱，据您观察，马英九为什么要做出这样的人事调整？有的倒霉媒体说，这是“跌破眼镜”的安排，对此您持什么样评价？
兰萱：我知道它比较特别的在于，事实上有关于参谋总长的人事争议，从今年初开始就已经不断传出来，因为参谋总长林镇夷他在今年2月份的时候，原本来讲就应该任期到满了，可能要交出他的位置了。但是在今年初的时候，就出现了个可能的争夺战，就是空军司令，也是当初可能要争夺参谋总长之一的雷玉琦，他传出来娶媳妇的丑闻，就说他铺张浪费等等，那个时候他就中箭落马了，所以那时候就反映出来有关于参谋总长这样的人事争议，在内部斗争部分显得非常炽烈，所以那个时候马英九在2月份的时候就特别为了要止住军种内部有关于参谋总长这些斗争，所以他就把相关林镇夷的任期，他就在2月份宣布说他们留任一年，意思说一年之内你通通不要给我斗，也不要再给我搞这些明争暗斗的游戏了。我想对于马英九来说，其实在2012年之前，其实很快就要再选举了，所以对于马英九来说，他既然曾经承诺过，一年期间不动军中人事，所以一般大家揣测都认为说等到马英九，除非他连任，才有机会再重新部署这些高阶军中人士。但马英九打破了这样一个承诺，先做了某个程度的布局跟安排，我想他也是某个程度来说先要暖身。而且另一方面对他自己来说，当然未来一些军中更高人士的下棋这样一个决定来说更好去做一个部署之外。最近其实我们虽然讲到说今年初有关雷玉琦这个事情，它引爆了有关于军中参谋总长的人事斗争，所以马英九希望这个斗争风气不要再这么兴盛，才会有这样一个拔调雷玉琦空军司令的动作。但是其实在这段时间以来，就在马英九做今天这个动作之前，其实有关于参谋总长的这样一个斗争，其实只平息了一小段时间，后来又是愈演愈烈，不断有很多消息放出来，前段时间，甚至我们刚刚提到的有关于总长的热门人选赵世璋还被传出来说他罹患重症，可能不久于人世。我想这样子反映出来，对于马英九这种性格来说，我觉得他会非常不开心，所以某个程度的异动，先拔掉一些过程当中争得太过厉害，不断通过一些放小话、做小动作带企图让自己擢升的这些人，我认为马英九是在做某个程度的清除。
主持人：本周还有一条新闻也是跟军事有关系的，那就是台湾媒体有这样一个报道说台湾当局因为财政困难可能会延缓对美军购，可是第二天台湾军方又出面进行澄清。所以接下来我想请教一下江教授，您了解到这件事情的真相到底是怎么样的？
江岷钦：是谁心虚太无聊，种了芭蕉还怨芭蕉。其实我们看到过去50年来，台湾向美国买军事武器，基本上大家都知道这叫“保护费”，两岸情况还没有像现在这么好的时候，当然美方从中获利，所以台湾一直是美国买军购很大的买家。买了武器通常不太用得上，过去事实上证明就是如此。所以因此我们看到这一次军方部门说要延缓军购付款，延迟交货，其实它可以分析起来两个层面来看。第一个是表面理由，第二个是实际理由。
首先就第一个表面理由来说，现在军方说法是说，因为马英九在2008年就任时候说要举行募兵制，募兵制要钱啊，那现在财政缺口还缺数百亿。所以就向美国说了，我们现在没办法马上支付你这么庞大的军事费用，所以我们要延迟付款，延迟交货，然后军事部门又打算要出售处理闲置营舍，卖地筹钱，我说这是表面理由，为什么呢？因为我们都知道过去动辄数千亿的军购采购案，怎么可能因为数百亿而停摆呢？所以我说这是表面理由。
同时，马英九也编列了特别预算，所以数百亿绝对不是理由。因此延迟付款跟延迟交货，它一定是有比较深层的理由，什么深层理由呢？两岸关系和缓了，它的迫切性没像过去那样迫切，没有像过去那么紧急了。因此，暂时延缓交货是马英九过去所没有的做法。过去50年来，台湾都跟美国之间的军售关系都是台湾要求赶快赶快交货，赶快赶快购买，从来没有台湾跟美国说我现在要延迟交货，延迟付款，这是第一次。所以它显示了两岸从2008年到现在开放以来，它显示出两岸合防的气息，确实连台湾军事部门也开始有比较多信心，对两岸和平展现无比信息，这是一个实质意义。
当然，绿营方面一定会说马英九是投降主义，是自废武功，但是不论怎么说，到目前为止看起来台军方部门确实是已经向美国表达了这一次要延迟军购付款，而且请你延迟交货，这个是很确定的。但是一方面又担心说，如果现在就马上不买了，过去跟美国之间的关系好像又急剧加速变坏，所以希望卖一点，事缓则圆，把事情做一个比较好的处理。所以这件事情看起来表面上是因为马英九的政见之票要兑现，马上在明年1月左右就要选举了，所以他的募兵制缺钱，因此造成延迟付款的现象，但我说这是一个表面理由，真正理由是两岸的和缓，所以让台湾军事竞备，特别是台湾这方面能够比较吃下定心丸而逐渐在军购上面采取比较折中，比较平实，比较务实的做法。
主持人：也就说对美军购是不可能不买的，只能是延缓处理这件事情。本周之内，销假回任党主席的蔡英文正式展开了她的大选布局，第一部就是展开“请益之旅”，请问一下兰萱，你怎么来看待蔡英文这样一个举动？
兰萱：通常来讲，要进行大选，成为候选人的人，第一步通常来讲都会有“请益之旅”，包括先前马英九也是，他去造访了李登辉，包括先前陈水扁也是，所以某个程度来讲，我认为他们在经过一个相对来说激烈的初选，或是说定案之后的情势之后，请益之旅有点点内部跟外部的同时考量，也就对于竞争激烈的民进党来说，内部考量的话就是整合，就是一个部署期；对于外部来说的话，其实某个程度来讲有点像是一个政治表演期。怎么来说呢？对于蔡英文来说，我认为她这个“请益之旅”，譬如说她第一个见了吕秀莲，接下来可能要见林义雄，大家又讨论说是不是要见苏贞昌，而最新消息传出来说，在昨天彭淮南去见了蔡英文，都被认为是“请益之旅”的一环。事实上对于蔡英文来说，这些见面其实她塑造出来的形象，其实比较是一个政治动作，在意的是媒体效应。譬如说是什么呢？譬如说假设是一个友好人士好了，譬如说她去见李登辉，或她去见林义雄，都算是友好人士，这个时候凸显出来她整合跟串联的气势，要去证明说她在党内盟友非常多，或是党内外盟友其实都有，这部分有壮大自己声势的味道。
如果说是敌对人士的话，譬如说像苏贞昌，在过去其实像陈水扁，他当初在跟谢长廷两个人厮杀得非常厉害之后，他跟谢长廷之间有一段所谓的“请益蜜月期”，就是你要显示出来，你对于你党内竞争对手，虽然对方败选之后，虽然彼此之间曾经有过非常难看的厮杀。但是我现在愿意广纳百川，我愿意放下我的身段，我愿意跟他做请教，所以这个时候展现出来的政治动作，就是这个可能的领导人，他可能相对来说是宽容的，相对来说是愿意化解歧见的，所以这部分就具有这样的效果，所以未来苏贞昌会不会见蔡英文？我认为关键点，关注地方就在这里。而除了这个友好人士或者敌对人士之外，当然还有另外一种，那就是跟民进党毫无关联，但是是一个社会人士，而这个社会人士对于一个领导者来说，他想要去竞逐大位来说，他就可以展现出来，他可能可以得到更多不同路线，不同想法人的支持，这个时候就有一个扩大基础，扩大支持那样一个政治效应跟媒体效应了。
譬如说在今天传出来就是有关于余彭淮南跟蔡英文两个人见面这个消息，在今天其实引起了非常大的相关讨论，几乎各个媒体都做了报道，而且很多后续追踪。彭淮南虽然再三否认这件事情，但是今天蔡英文已经做了证实了，她说确实是，而且她把它列为请益之旅的一环，那这点就很特别。因为这个事情等于展现出来，第一个，蔡英文跟她的老同事央行总裁彭淮南关系很不错，显示她这个人跟很多人都可以打交道，更何况最近央行总裁彭淮南在台湾经济地位上面来说非常受到尊重，很多人都认为说马英九应该找彭淮南来共同搭配角逐2012，所以更不用讲说，其实彭淮南愿意去找蔡英文，两个人姑且不论说会不会“蔡彭配”，但是彭淮南这样一个动作，给足了蔡英文面子。所以它也反映出来说蔡英文这个人，它可以凸显出来她可以跨不同政治光谱，她可以跨蓝绿阵营都可以得到相对支持。
所以我们要回过头来讲，不管是针对友好阵营，不管是敌对人士，或者是说社会上面一些贤达，其实对于一个“请益之旅”来说，它都是某个程度政治表演的场域。
主持人：也就说随着蔡英文宣布参选那一刻起，她的一切举动都会被外界所关注，而且会伴随着各种揣测。比如说蔡英文的“请益之旅”，比如说蔡英文“请益之旅”的第一站拜会的是谁？那我们就来看看她第一站拜会的是吕秀莲，江教授，您怎么来看蔡英文会把拜会第一站人选定为吕秀莲呢？
江岷钦：蔡英文是一个政治人物，政治人物都会有盘算。因此对于她现在要参选2012年台湾领导人职位来说，第一个首先要塑造是个团结形象，那团结的形象如果被破坏怎么办呢？先修复。因此看一部车子是一样的，声音最响那个部分要最先修复。吕秀莲在蔡英文初选的时候，对她抨击最强烈，就像一部车子一样，零件最响的部分先把它修复，这样开起来才会比较安静，所以她营造的是一种团结、和谐的气氛。
我们看到蔡英文第一站拜访吕秀莲，她对外宣示，一山不容二虎的传言打破了。过去都是女人何苦为难女人，现在连女人我都摆平了，男人们，那你们还有什么话好讲呢？这是第一个层次的意义。第二个层次的意义是，吕秀莲虽然是比较老一辈的政治人物，对蔡英文来说要世代交替，那世代交替，如果一切为二的话，她的票就减少了，像美丽岛世代的票可能她就没有了。现在她所做的就是老中青，老跟青向中看齐，蔡英文就是中生代，那老一辈的也要把她赢回来，一起来做努力。年轻选票“首投族”蔡英文也要，所以老中青都向中看其因，对蔡英文来说她票就可以得到比较多的聚集。
除此以外，蔡英文这一趟请益之旅，蔡英文首先选择吕秀莲，当然也有一个誓师的味道在里面，从吕秀莲开始出发。蔡英文这样的此举，非常像明崇祯所写一首诗，也就说她所宣示的是，现在选战很辛苦，希望吕秀莲多帮忙，因此我们看到明崇祯写秦良玉这么写的，是说“露宿风餐誓不辞，忍将鲜血代胭脂，凯歌马上清平曲，不是昭君出塞时”。当然，我们看到古今来做一个对照的话，蔡英文知道选举是很辛苦的，不是昭君出塞时，她出来要跟马英九拼命，可不是昭君和番，而是要跟他一决雌雄，一较长短，因此她希望吕秀莲能够多帮忙。
反过来看看有没有效果呢？有，吕秀莲给她几个建议，第一个，请你把老一辈，包括林义雄在内通通找回来，你既然现在要参选2012领导人，请你在民进党当中所有势力都要集结，因此美丽岛世代从何开始，从何开始，你通通要逐渐找回来，这是吕秀莲给她的第一个建议。第二个吕秀莲给她建议是，你要准备好眼镜，因为从此刻开始，你会有许多光害，媒体闪光灯曝光，你眼睛会变得很不好，这是吕秀莲给她第二个建议。第三个更有意思了，当她们谈完之后，两个人牵手走到吕秀莲办公室门口，吕秀莲指着门口的造景，有一只母鸡，她对蔡英文，你看，母鸡比公鸡更雄赳赳气昂昂，这蕴含着“天机”，也就是她认为2012年台湾会出现女性领导人。但是看到这里我不禁有一种感慨，吕秀莲以前担任过副领导人，她对中国文学大概不是很熟，中国文学当中有一句成语叫牝鸡司晨，也就是母鸡早上起来叫太阳，太阳是不会起来的，不知道蔡英文能不能逆转牝鸡司晨这一个中国传统成语，那就有待进一步验证了。
主持人：刚才江教授也谈到了，因为当时吕秀莲和蔡英文唱过反调，所以这次蔡英文是放低身段，第一个拜会的就是吕秀莲，可是在当时，苏贞昌也是蔡英文强劲的对手。接下来蔡英文会用什么样的态度对待苏贞昌呢？
兰萱：我觉得终究会，只是说什么时候。刚才江老师特别讲到说，现在并不是昭君出塞时，我想也不是小英出招时。对于小英来说，这个时候我认为是她的沉淀期，是一个冷处理的冷静期。这冷静的话包括冷静她跟苏贞昌，还在初选刚刚厮杀过后，有点眼红脖子粗这样一个阶段。显然对于苏贞昌来讲，他现在可能余怒未消，所以对于有一些蔡英文的话其实没什么好话，所以前段时间很可能很多场合本来可以见面的，他其实都避不出席。另外，他宁愿在母亲节前夕陪他妈妈到台中去玩一玩，还打算玩个好几天。所以显然，苏贞昌也是在等待，用时间来换取空间。但换一个角度来看，我认为蔡英文也在时间换取空间。其实某个程度来说，我认为她会必须要去见苏贞昌，只是见苏贞昌的那一天，最好她手上拥有的是非常多的筹码，非常多牌，当她手上拥有好牌的时候，才就翻牌那一天。至于什么样的牌算好牌呢？其实某个程度来说，我认为蔡英文她现在面对处理苏贞昌的状态，她有点想用打群架的方式，用一个党内所有派系共同面对的方式来处理苏贞昌。如果说大家没有健忘的话，其实很多人在追问蔡英文有关于苏贞昌的话题，还不光副手话题的时候，蔡英文都说要看党内共识。坦白说，一个领导人要选择搭档，在台湾这些年来的共识，都会尊重正的人他自己的选择，很少像蔡英文一样，把副手人选通通交由党内来处理。我想交由党内来处理，就是她知道很棘手的事，第一人选大家一定会想到苏贞昌。问题她心里面一定是百般不愿意苏贞昌，所以她需要靠时间，靠大家一起来帮她处理。所以这个话坦白说推得很漂亮，一般人认为蔡英文是一个清纯小英，但是到目前为止，我觉得透过很多一些过程，我觉得她手法蛮世故，蛮老辣的。其实在这件事情上面，给一段时间，这段时间，党内自然会有客观声音出现，而这个声音它可以帮她解决苏贞昌的问题。所以到目前为止我们回过头去看，这段时间蔡英文冷处理，党内出现什么声音呢？
第一个，陈水扁说，他觉得苏贞昌可以去接任蔡英文竞选总部总干事，这话听起来好像很积极推荐苏贞昌。但反过来讲代表什么呢？代表陈水扁认为说，苏贞昌只需要扮演辅选角色就好，不用去想其它位置，副手也不用了。另外，其实在苏贞昌阵营这部分，其实曾经传出来说，干脆小英去打2012大选，然后苏贞昌带领着立法委员部队去进攻立法院，未来可能跟国民党在民意殿堂上面进行一个院长角逐。但是这一部分的话，蔡英文到目前为止，从来没有表态正面回应过。所以也代表着说，陈水扁这个话说总干事，代表说他可能不分区立委位置也不见得会给他。所以除了这个之外，我们也听到很多党内人士开始去放风声。觉得可能副手另有人选比较好，甚至连立法委员同时选举当中，可能谁谁谁带领着立法院进攻国会殿堂，游锡堃也是个不错人选，所以我觉得蔡英文所谓的交由党内来处理，也就是交由时间来处理。这个时间过程当中，看起来一点都不忙，但是私底下放话的人忙得不得了，所以等到这样的放话逐渐形成气侯的时候，我想就是蔡英文见苏贞昌，处理苏贞昌的时候了。
主持人：非常感谢二位嘉宾就台海一周热点话题为我们做的点评，谢谢。
兰萱：谢谢。
江岷钦：谢谢。
主持人：好，观众朋友，感谢您收看这一期《海峡两岸》，下期节目我们再见。
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