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张晓楠：观众朋友们大家好，您正在收看的是由我爱我买网冠名播出的访谈节目《奋斗》，我是张晓楠。您平时见到一幅画大概有多大?五米、十米，甚至五十米，五年还是十年?今天作客我们节目的这位嘉宾，他用十年的时间画了一幅九十米的画卷，是一个什么样的画家，画了一幅什么样的作品?我们先来看一段小片了解一下。
张晓楠：周老师您好，您好。
周鸿儒：同志们好。
张晓楠：请坐，这么多嘉宾来我们节目录节目，周老师的握手是最有力的，手都给我握疼了。
周鸿儒：我做过电工，所以我手有力。
张晓楠：把我手当电线了，您那是钳子。周老师今天这衣服特别红，跟我们沙发，都非常喜庆。
周鸿儒：我头一次穿中式衣服。
张晓楠：您觉得传播中国文化，穿上这样服装是觉得更有利与中国文化的传播?
周鸿儒：尤其是回到祖国，能够穿上唐装，是很高兴。
张晓楠：很高兴。
周鸿儒：对。很激动。
张晓楠：一开始您就，我能感受到您内心的那种激动，为什么在有些人看来，可能回到祖国穿一件唐装，在今天并不是一件很困难的事情，但却让您这么激动呢?
周鸿儒：我是1985年5月去的美国，想当初是韩华联谊会和齐鲁会馆邀请我到那边去办画展，一般的人到美国去求学，我到美国去画画去了，所以这么多年我基本就是在美国，而且到美国也是到处走，然后就是画画，就是这样。
张晓楠：我们先来说一说，可能让很多观众朋友也非常好奇的这样一幅作品，用十年时间创作的一幅九十米的画卷，跟我们介绍一下是什么样一幅画?
周鸿儒：我用十年的时间，完成一张《美国大峡谷名山万里图》，是百米长卷。我画这张画，是我在1989年的时候我无意当中就是到大峡谷去了，到大峡谷去了以后感觉到，大峡谷的气势是很好，当初我就打算下定决心，就把这张画，用中国的手法给画出来，我曾经六次，就是去大峡谷，然后我曾经两次坐飞机到那边去看大峡谷，然后以后再用实际写生。
张晓楠：当初是因为，我们知道自然景观可能也挺多，为什么这个大峡谷就让你产生了画这幅画的愿望?
周鸿儒：大峡谷算是世界七大奇迹之一，而且它的壮观景色，就是说你一去到以后，你会被它那个自然景观给吸引住。另外我也希望跟众位朋友讲，你们有时间，去到美国去，去看美国的大峡谷，会给你一种震撼的感觉。我听说主持人也是留美的是吧?
张晓楠：嗯。
周鸿儒：你在哥伦比亚大学。我是美国，按理来讲，美国五十个州，我几乎开车走了不少地方，我又到各处去把美国的名山，就是说给融入到这个画中。我这个画的名字就是《美国大峡谷名山万里图》，就是把美国的名山给融入了进去。
周鸿儒：如果只看我的大峡谷，不了解我这大峡谷的序那就不知道。我可不可以把我的序当着大家伙念一念，说一说。
张晓楠：很长吗?
周鸿儒：很短，很短。我是这么些的，我说京都鸿儒1985年5月应美国加州邀请举办画展，岁月蹉跎，画兴未减，八九年入休城，办画展成功。鸿儒有幸多次游历美国大峡谷，此谷为世界奇观，盛名远播，立志绘长卷山水，收集稿件十年。几经整理，成其长卷。峡谷之景，气势惊旷绝俗，腑瞰纵横贯穿;平视开阔无垠;仰望峻岭奇峰。提笔成卷，又将美国名山绘入长卷，丰富了峡谷的山势。从学习绘画创作中领悟了人生入俗、出俗、超俗既三俗之道理。以三个古堡代表三俗，融入画中，提高画意，加强生命力。此长卷山水，以中国笔墨特色为主，不受各家宗派所现，展现异国风光，笔随大自然变化，奇观随其笔墨，渲染必现。借此，让西方人士更加了解中华文化之精华。
周鸿儒：所以呢，我画这张画是用中国笔墨画，目的是让西方人了解我们的艺术。谢谢，谢谢。
张晓楠：非常流畅的描述，能够感觉出您对大峡谷和对您这幅作品所花的心思和热爱。
张晓楠：当时在做这个创作的时候，为什么是十年那么长的时间?
周鸿儒：说句实在话完成一件作品本身不是一件很容易的事情，另外我画这张画的时候，说实在的，前无古人，但是画它的时候得需要去推敲，去研究。另外，这张画在写生的前期，准备的时间很长。
张晓楠：准备了多长时间?
周鸿儒：准备了差不多有六年的时间。
张晓楠：就是六年准备四年画?
周鸿儒：对，四年画。而且在这个阶段，我曾经开起笔，要画它的时候，曾经毁过好多次纸，就是一画就画得不顺畅，就要毁掉。
张晓楠：完成的过程中您还记得，最艰难的时候是什么时候吗?
周鸿儒：最艰难，因为我在美国的时候我有开画店，我还要教课，我有一个中国画院，我做过了礼品店，做过镜框店，也卖夹具，这些活都做。因为在美国就是说，当然我画画也有一些朋友买我的画，但是你要在美国一旦有了房子以后，光指着这卖画也不够的，有时候还要做一些其他的事情。我本身做过电工，修冷气之类的我都会，那时候自己就是做一些事然后就是画画。
周鸿儒：另外，我画画是从小的爱好，我在西北农村也待过，那阵在西北农村都要点着油灯画画，我到了美国以后感觉到美国的条件这么好，我不愿意浪费时间。我可以说在2001年以前，完成这个大峡谷之前，我没有完整的看过一个电视，完整的。但凡有时间我就是在努力画画，所以画这张画说容易不容易?很不容易。
张晓楠：您这幅画有考虑过把他出售吗?
周鸿儒：曾经在网上，上网的时候他们就说你这画标多少钱?我说我也不知道标多少钱。他说这样吧，给你标个价钱吧。我说好吧，你们随便标。他说给你标一千万美金以上我们才卖好不好?我说好。
周鸿儒：但是我也基本没有想出售，只不过有些朋友在跟我说，说你这东西要整理一下的话，可以变成印刷品，将来在美国出售是很好的。
张晓楠：您画出来这幅画是在美国华的，有没有在美国比方说一些地方去展览您这幅画，或者获得过什么样的认可?
周鸿儒：有，我这张画画完了以后，哈佛大学知道了以后，他们就请我到哈佛大学去办画展。
周鸿儒：哈佛大学其中有个负责人大说，周先生你知道吗?我们哈佛很少邀请外人在这里来办画展，尤其是中国人是零。另外他们给我展出一个半月的时间是不收我费用。就是给我这机会是很好的。
张晓楠：您当初最早是做电工的?
周鸿儒：对。
张晓楠：做电工怎么又开始去做画画，而且我还知道您是在国家气象局工作过?
周鸿儒：对，我还在中国石油工作过。我在国内的时候，按理来讲就是不太安稳，一直老想画画，可是在国内那个时候我的那个时候，不是说自己可以选专业的，我本来打算到故宫博物院专门搞画，后来就是没有做成。但是我后来就跟谁学呢?业余的时候就跟齐白石的学生叫谢时尼，我跟他学画。后来我相继又认识像王雪涛、秦仲文，后来又认识王雨怡，王雨怡我跟他学画时间最久的人。
张晓楠：那后来你是在国家气象局工作的过程中，出过的国是吗?
周鸿儒：对，我才进国家气象局一年，我就出国了。
张晓楠：当时是什么机会，因为我知道那时候八十年代出国非常困难。
周鸿儒：是美国一个医生，他见到我和王雨怡一块画画的时候，他就说这小伙子很有发展，说你愿不愿意到美国去啊?我说好啊，就傻乎乎的，也不懂。就说好，去。
周鸿儒：扛着一箱子纸，拿点笔墨就画画去了，我就带五十块美金就到美国了。
张晓楠：那时候他是用什么方式邀请你到美国去?
周鸿儒：他是齐鲁会馆，韩华联谊会邀请我过去。
张晓楠：是去做什么呢?
周鸿儒：就是办画展。
张晓楠：那时候您已经有很多作品了吗?
周鸿儒：那时候出国只能带十张还是十五张作品，不能带太多。我临走的时候是任远征做中心主任，他说希望你做出成绩来，我就打算，这到美国去总要做出成绩来。
张晓楠：任远征是任弼时的女儿?
周鸿儒：对。 她在我们中心做主心，说我们中心陪你去了，希望你作出成绩来，我说好。所以在齐鲁会馆办了一个画展以后，就感觉到太小了，就打算再重新再办大展。
张晓楠： 当时您是出去的时候，因为我的理解，如果是办画展的话应该是一个短期的行为?
周鸿儒：对，
张晓楠：当时您怎么就可以留下来，待那么长时间?
周鸿儒：那时候我在韩华联谊会办了一个展以后，就想再努力画画，有些朋友就带着我到各处走，我就到美国走，后来到1988年年底，我就到了休斯敦。他们正好成立侨教中心，有一家正兴本的，
周鸿儒：后来有一位姓曾的，曾先生，他是太空中心的，他看到我那儿临摹了一张徐悲鸿的马，他就特别喜欢，他要买我的画，后来他就买了我三万多块钱的画。这样的话这个画画一旦有了市场，我就留在休斯敦了。
张晓楠：当时您身份是怎么解决的?
周鸿儒：身份就是我后来开店，有一个朋友就帮助我把绿卡给拿下来了，绿卡呢，本来要不然早就回来了，因为在美国要拿绿卡要耽误很长时间，交上钱去了，为了拿这绿卡，就要等一等，这样就等等等，等的时间长，再加上这画没画出来，就反反复复的就这样。
张晓楠：当时您留下来就是想办一个大画展?
周鸿儒：是。
张晓楠：什么时候这个愿望实现了?
周鸿儒：其实我办画展都是自己的一个目标，因为我觉得自己总还年轻，要努力多学一点东西。
周鸿儒：你比如我回国以后别人说你会画什么?我山水花卉草虫全会画。他说你怎么会画这么多画啊?我说你比如说有一个人要跟我学画马，这是我的学生啊，要跟我学画马，我不能说不会，我就要连夜，或者我跟他说下礼拜我就开课，我就在这个阶段，我就玩命地把这个东西学会了，然后再教人家。
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张晓楠：现学现卖。
周鸿儒：当然我对这些东西也有一定的印象，我到休斯敦去的时候就是有很多故事了。休斯敦来讲，我过去去休斯敦的时候，是全美十大城市之一，现在休斯敦算全美四大城市之一，另外我初到休斯顿的时候是1988年年底，我那张画是虾，我跟齐白石的学生学过。
张晓楠：就后面这幅画是吧?
周鸿儒：我跟你讲讲我这题字，当初我初到休斯敦的时候，有个朋友说凡是到休斯敦的人都要到我们老人协会来表演，就请我去了，于是乎我就去了。去到那儿去以后，他们就说这是北京来的，画画很好，让我来表演，我说各位老大需要我画什么。他们说听说您虾画得很好，你画个虾吧。我说我画画可以平着画，立着画，仰着画都可以，让我怎么画?他说这儿有黑板，您就在这儿画吧。
张晓楠：仰着画，是这样吗?
周鸿儒：这样画我也能画，意思我的工夫很硬了。
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周鸿儒：画完了以后他们就说，周兄啊，中国画讲究诗书画三绝，您光画虾不行，要题首诗。他在考我，我那时候也年轻，气也盛，我说各位老大不会写诗，饶了我吧，说不行，你要写。我就提笔写，我想一下写，我就写了这首诗，我说“身在泥水中，身去亦自如，旦得时机到，腾空化蛟龙。他们给我鼓掌。完了以后，然后我说大家居于海外，为发扬中华文化，应各尽其能，鸿儒写于老人协会。他们从那儿以后在休斯敦的人大部分都不太敢惹我了。
张晓楠：您刚才这首诗第一说，身在泥水中，有没有表达你自己曾经的一种状态?
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周鸿儒：中国人讲，在京一条虫，出外一条龙。我给大家解释，我说龙，龙为九种，虾为龙种，我说大家伙都是炎黄子孙，我们在京城的时候，在中国的时候只是一个小虫，但是我们到了海外要变成龙，我们每个人都是中华民族的自诉，我们都是龙的子孙，希望我们到海外以后幻化为龙。
张晓楠：您在美国经历很丰富啊，又做电工，又开画展，还自己带学生。
周鸿儒：是，我那儿建过中国画院，1991年我就开办中国画院，教学。
张晓楠：是在休斯敦?
周鸿儒：嗯。您是到美国去学语言去，我的语言不好。
张晓楠：对，我在那儿倒没学语言，可能我们这个时代和您那个时代不一样，在这儿就先得学会语言才能去，您这更厉害，不会就直接去了。
周鸿儒：因为我不会，我让人家学我嘛。我总要让人家学我嘛，对不对。所以我觉得我岁数大了，我到美国都三十五岁四，再学语言就比较困难了，我不如把我自己的特长拿出来，让人家跟我学就比较好了。
张晓楠：那时候语言到那儿不通您经常跟他们交流，或者到哪儿去，您不是到处去走吗?那困难吗?
周鸿儒：也不困难，因为我这人虽然不会说，但是我会比手划脚，就OK了。
张晓楠：您身后有一幅反哺图，这幅是什么时候?
周鸿儒：我这张画在1996年11月我曾参加过一个广州国际博览会，我这张画卖了五六张吧，我旁边有个提示，我说此张画在文化大革命的时候被打成黑画，如今借着改革开放，希望有更多的人来反哺我们的祖国。大时候这张画叫反哺图，邵章写这诗是写的很好。慈乌能反哺，自古称人情。天假饥鹰资，亦伤造物心。
张晓楠：在美国刚才咱们也说了，您一开始的愿望是办画展，到后来我觉得您好像有有了更多的想法。后来在您的画画事业上，您是怎么想的?在美国后来。
周鸿儒：你比如我在美国，现在我在各个大学有时候讲我的大峡谷，也是讲画，我曾经在Rice大学，你知道Rice大学称为南方的小哈佛，我在Rice讲我的美国大峡谷的时候，他们说周鸿儒的大峡谷，是看不见的龙的长城。所以我在美国的时候大部分都是讲我的画，通过讲画来达到一种宣传中华文化的目的。
张晓楠：您是用中文讲?
周鸿儒：用中文讲，他有翻译。因为现在像我们中国留学生很多，他们有好多同学会之类的，他们看你画画得好，他们都很希望跟你在一起。我休斯敦的时候，我们休斯敦每年校友会都选出八美来，都到我那儿来看看我。
张晓楠：八美，什么叫八美?
周鸿儒：八美，就是学生当中选出八个美女之类的，她们常到我那儿去。
张晓楠：我终于知道您为什么不回国了，原来原因在这儿呢，每年都选八个美女去看您画画。
周鸿儒：2001年**去休斯敦的时候，他带了七个将军。李来柱，宋诚志，他们都特意到我家来看我画画。
张晓楠：我不明白学校，您说休斯敦学生会，他为什么要每年选八个美女去您那儿看您画画。
周鸿儒：因为他们到我这儿来，一个来是跟我要张画，另外美女我都给她们剪张像嘛，剪个侧影，待会儿我也可以给你剪张侧影。
张晓楠：别待会儿了，您现在就给我剪一个。
张晓楠：您是多才多艺，又能画画，又能写诗，还能做剪影。这剪一个剪影大概要多长时间?
周鸿儒：很快，就裁纸的工夫就剪好了。
张晓楠：我需要这样。
周鸿儒：对，再侧一下。
张晓楠：这个跟画画相通的吗?剪影。
周鸿儒：相通的，对。
张晓楠：总之都是手巧。您这爱好是什么时候开始的?剪纸、剪影这爱好。
周鸿儒：我这就是看着玩，高兴。他们知道我就爱给美女剪像。我现在眼力不如过去了。
张晓楠：主要是不够美，所以剪起来就比较费劲，要真正的美女，那行云流水般。
周鸿儒：不是。把睫毛给您夸张一下啊。
张晓楠：还能剪出睫毛呢?
周鸿儒：是的，是的。
张晓楠：那这比化妆师还厉害了。
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张晓楠：从什么时候您开始剪这个?
周鸿儒：剪影，我在佛罗里达的时候，有一次，没钱，我带几个人出去到海边，我说来吧，没钱没关系，买一把剪子，我给大家伙剪影，然后剪了七十几块钱，然后吃个饭就好了。
周鸿儒：对，差一点。
张晓楠：我已经看到雏形了。
周鸿儒：因为我们在海外总有几手混饭的本事嘛。
张晓楠：看家本事，总要有几手看家本事。吆，谢谢，大家看像吗?
周鸿儒：在这地方就很像。
张晓楠：对，对，对，确实，确实啊，谢谢，谢谢周老师，这不仅有睫毛，还有头发帘，都在上面有。您刚才说在国外都总得有几手混饭吃的本事。
周鸿儒：是。
周鸿儒：其实画家在海外的话也是个弱势，弱势群体，我在1988年到休斯敦的时候，在美国1980年以前，一般的企业家，他们都有一个比例买艺术品，到后来1985年以后美国经济不是特别好了，他们这笔开销就没有了，不过我到美国这么久，我没有到地边给别人画过画。尤其是画中国文人画派的这批人，他不想到路边画画，那没面子你知道吧，我不会做这种事的。
张晓楠：那可不可以这么理解，您在美国的这二十年，相对来说还是比较顺利的?
周鸿儒：也还算好，也还算好。
张晓楠：我看到我们编导给我，这里有很多个您的别人写给您的这样板子，您给我们分别说一下，这个是布什，他是什么时候写给您的这个?
周鸿儒：这个是我在画完大峡谷以后，我的英文其实不好，正好有一个旅游公司的老总到我那儿去看我的画，他说你这么大成绩，应该让布什总统表扬表扬你才好呢?布什总统后面有一封信给我写的很好，说你的努力代表了美国精神。
张晓楠：这封信的背景是什么，因为你看这上面是白宫，这底下是布什，乔治布什，然后他在第一段说他和他的夫人想表达对你这种鼓励，说希望你和你的家人渡过这个艰难的时刻，是什么样的艰难时刻?
周鸿儒：这个是因为我生病以后，他给我写了这么封信。
张晓楠：哇，我们都会生病啊，总统为什么会在你生病的时候，给你写来一封这样的慰问信了?
周鸿儒：就是我在哈佛大学办完画展以后，他给我写了封信，说安慰我，上我度过这个难关。
张晓楠：他说，而且感谢你的画。
周鸿儒：我给他一张小画。
张晓楠：是给了他一张什么样的画?
周鸿儒：其实是复印的，没给人家真的。
张晓楠：你坑他是什么内容呢?
周鸿儒：我那个大峡谷的复印，复印件给了他一个，他看了以后特别高兴。我在他任届的时候，完成了这么一张画的话，是件很好的事，在文化的角度来说也是很好的。
张晓楠：跟我们说说这几个，这个是您得的?
周鸿儒：保斯基伯爵的称号。
张晓楠：伯爵的称号，应该不是轻易。
周鸿儒：公侯伯子男，我得这个我自己都不知道，他们说哎吆，人家给你了个伯爵称号，我说是吗。他说得这个伯爵称号不容易，
张晓楠：这是哪儿给您的这个伯爵称号?
周鸿儒：这是阿肯瑟思州。
张晓楠：为什么要给您一个这样的称号?
周鸿儒：就是说我在那儿办画展很成功，而且我还荣获了一个文化特使的头衔，没有这个文化特使恐怕这个也得不到。
周鸿儒：这个文化特使，在美国待过的知道，美国五十个州，六年到四年才发一个文化特使头衔，要对这个州里的文化和科学有特殊贡献才会有，我荣获这个。
张晓楠：这张呢?
周鸿儒：这是1996年6月29日，定为周鸿儒日。
张晓楠：为什么?
周鸿儒：我每年在这一天，我可以搞一个文化活动，就是说我到休斯敦这么多年了，一直在休斯敦，在文化方面，你比如说义卖，还有做一些文化宣传，我都算是做得很好。休斯敦市对我的一个肯定，就是这样。
张晓楠：我们看到这些觉得这不是普通人，一般人能够实现和做到的。您获得了这么多荣誉，您后来的创作和生活有什么样的改变?
周鸿儒：这些东西都是荣誉的东西，我画画还是画我的画。
张晓楠：这期间在美国二十多年，中间您回过国吗?
周鸿儒：有，我从1995年开始回国，1995年回来一次，后来我就是1998年还是1999年回来一次，
周鸿儒：后来2001年以后我就逐步回来，我曾经在上海还办过一个矿谷优山，《美国大峡谷名山万里图》的展出。
张晓楠：从2001年，就算是整个您的重心又转回国内呢?
周鸿儒：是，2001年以后，我就打算回国安度晚年了。
张晓楠：2001年那时候，怎么做的这个决定，决定开始回国?
周鸿儒：2001年以后，我就把店之类的全关了，你知道，在美国想当初拿五十块美金去，然后那会也有了家，什么都有了，要想回来也是不容易的，我就看了一个读者文摘。
周鸿儒：我记得看读者文摘讲了一个故事，他说你要想越过篱笆圈，就把你的草帽扔过去就行了。所以在美国待了很久，再想回来也是一个不容易的事情，那就是把草帽扔过去就好了，就回来了。
张晓楠：回来接下来有什么打算?
周鸿儒：接下来很希望，继续努力画好画，另外做一些慈善的工作之类的，我会在这方面努力做一些事情。
张晓楠：如果让您，因为您说了回来要养老，安享晚年，让您回顾一下这么多年，您在您的画画事业上这么执着的投入和热爱，让你给自己做一个这段事业的总结，您会怎么说?
周鸿儒：事业的总结，其实也没什么事业可总结，只不过自己爱好，不懈的努力完成了这么张画，就是展现世人，让人家去评说，至于自己嘛，说句老实话，仰望古人，仰望我们的古人，中华民族有很多优秀的东西，我们要把古人精华的东西给我们用，我们要努力的把我们眼睛所看所想的，画出去。努力地学习我们古人和今人所创作留下的好东西。我回来以后没事在家里画画，来研究画，只要是人家有好的东西，我得努力向人家学习，就是这样。
张晓楠：那节目最后，请您再您的照片上，为我们留下一句奋斗感言。
周鸿儒：好，在哪儿写啊。
张晓楠：您就在空白处写就可以，然后签上你的名字。
周鸿儒：好。
张晓楠：谢谢。
张晓楠：报效祖国，奋斗一生，向世界传播中国文化。
周鸿儒写奋斗感言
张晓楠：麻烦您然后在那上面签上您的名字。报效祖国，奋斗一生，向世界传播中国文化，周老师用他自己在国外和中国的经历在饯行着自己这句话，奋斗一生，现在晚年终于可以开心的回国养老了，也祝您晚年身体健康，也谢谢大家收看我们这期节目，我们下期再见。谢谢，谢谢，谢谢周老师。
周鸿儒：谢谢大家，谢谢张晓楠。
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