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发布时间:2011年04月29日 14:50 | 进入复兴论坛 | 来源：CNTV
赵开雷：对，因为他这个帝王，帝王图，你像秦皇、汉武、康乾这些皇帝，还有成吉思汗，这些帝王他基本上，绘画基本上差不多都在一个高度上，但是如何就是把秦始皇推到最高峰，这个东西做起来，而且我画了好多就是素描、肖像，贴到墙壁上整天在琢磨、比较。哪个放到第一位，哪个是第二位，哪个是第三位，因为这个你必须平衡这个历史，谁是第一，第一的第一，最高的最高。
那您等于还得去了解很多的历史知识?
赵开雷：对对，这个就是最后就是关于它，画这幅画，就是我去了三次西安。去了三次西安，一个是秦兵马俑，第二个地方是秦陵，
赵开雷：你感悟那个历史，你就看下那个兵马俑秦陵，你就感觉到多么庞大震撼，而且你再做秦始皇的时候，那个肖像，做的时候，那你心里边那种感觉就不一样。
主持人：我看到这么震撼的场景，我可能会觉得比较恐慌也好或惶恐也好，觉得这么伟大的东西，我能画出来吗?当时您有这种感觉吗?
赵开雷：有啊，这个感觉，因为中国5千年的 历史那是非常浩大一个工程。
主持人：那您怎么解决您心中这种惶恐?
赵开雷：这个就是一开始试试看，但是我必须做。因为我喜欢。
他需要完整的规划他这个历代帝王图，他要分时间，一段一段完成，不是一张，是一系列，整个这一系列构成一个文化大厦或者叫文化工程。这里头我们没有看到功利色彩，没有看到他因为暂时的困惑或者暂时的精神的困扰放弃或者改变什么，这是我们觉得挺可贵的一件事。
张：对，就像曹雪芹写《红楼梦》也是写了十年，赵先生画中国帝王图画了13年，功夫花得差不多，他这个过程确实他是，似乎处在一种无功力状态，但是我相信在这个期间还有政府的工资，还有老师大家一块还可以喝二锅头，所以说他追求的是一种大功力，我是这么认为。
赵开雷：我还补充一句，你谈到那个惶恐，实际上这个惶恐，我前面讲了一个文化的惶恐，就是因为中国五千年文化太浩大，所以说这是一个惶恐。另一个惶恐时间，因为我十分知道，因为当时在美术学院老师跟我讲过，这个工程估计十多年，我考虑下这个十多年时间，因为这个十多年时间，很可能有变数，而且这个变数如果你是自己不可抗拒的这个东西也很难完成，这是第二个惶恐。
主持人：您的意思说我能活多少个十年，我一共能画几幅，能挣多少钱，是不是这么?
赵开雷：不不，它中间可能有变化，可能你做不下去。
主持人：感受到文化惶恐，时间的惶恐。
赵开雷：还有个惶恐，还有个惶恐是自己的驾驭能力跟技术问题。
主持人：技能惶恐，是吧?
赵开雷：对，技能惶恐。因为当代技法高手，多，非常多。所以说我这个还有技术方面的惶恐。
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主持人：您坚持这么十多年在做这同样一件事，还不一定后面是一个什么样的过程一个结果，当时您会不会觉得有些失落，会不会跟别人去比较?
赵开雷：这个就是我老父亲讲过，老父亲讲过，这个不管你，就跟农民耕地一样，…一定会收获，也很可能，如果遇上风调雨顺他就收获了，如果没有风调雨顺他就赔了，但是你为了怕赔你不去种地吗?
刚才赵先生说不会看到别人因为画画挣了钱感到失落，那这个过程中我也想问问您，有没有一些其它的事情，还是会让您觉得坚持这件事挺需要勇气，挺艰难的?
赵开雷：这个主要是家庭。
主持人：主要是家庭。
赵开雷：对对。因为我周围的同事他们都发了。
主持人：都发了。
(笑、掌声)
家庭，您 的爱人吗?
赵开雷：不是，就是我们周围的同事，每个同事都发了，我还在原地踏步。
主持人：那你们家人会给你什么样的刺激?
赵开雷：家里边都是，我爱人实际上她跟我是同学，也是画画的，她特别支持，但是就说，可能讲我弟弟他们说过，他说你看人家，你单位也不错，人家都发了，你看你还是原样。
赵开雷：把这个工程做完以后他理解你。
主持人：做完了才理解，那您受煎熬了十几年，不容易啊。
(掌声)
主持人：有的时候当你追求你自己个人的理想，和家人对你期望之间产生矛盾的时候，你怎么选择?
赵开雷：这个我们家庭是这样，我的家庭就是在当地，我们两个在当地都算，也就算白领吧，我们都是拿产业挣工资的人。她反正是这个，她的东西跟我的工资，我从来不问工资，就是关于画画经费我是，出去就是画炕围，就是山西?
主持人：炕围子。
赵开雷：对对，等于是山西原平地方那个重要的文化形象。我就是利用这个出去，给人家画炕围赚点钱，回来以后继续做。
主持人：看来还是得有一些能让老婆开心的事。(掌声)才能同时坚持你的人生梦想。我们画了这么伟大的帝王将相图，我在想过去有没有人也在做类似的题材呢?
赵开雷：这个有人做，就是唐朝阎立本做过。
我这儿有几幅图是刚才赵老师提到的唐朝的阎立本画的帝王图，我先给大家展示几张，我拿到这三幅画的时候，我的第一反应是，这是同一个人穿了三身衣服吗?
后来我再看这上边写的字的时候，我才发现，这个是刘备，蜀主刘备，这个是晋武帝司马炎，但是其实我看来，我真没觉得这两个有太大的区别，可能就跟我减肥前减肥后这种对比照片差不多。
尤其这张特别明显，我当时以为是一个帝王的镜像画，就是他转过来，后来才知道这是两个不同的皇帝，两个不同的场景，但我觉得是双胞胎的感觉，好像没什么区别。整体上来说他画哪个朝代的帝王都是这样圆嘟嘟的小脸。
赵开雷：主要是解剖，还有那个，更重要的是那个宫廷里边那个程式化的画法。
主持人：
他因为受当朝的当权者的压力是相当巨大的。尤其在封建社会。
主持人：没法像今天这么去自由去创作?
赵开雷：没有没有，根本没有。
主持人：根本没有，我们有一个小片来看看也是讲到，其实有时候当你不能自由创作时候那种痛苦我们来看一个动画片。
(短片)【播放动画短片】
主持人：那您是怎么突破像他过去这种局限，千人一面，如果是英雄都天庭饱满，去选择你画的这个人物形象，更加让他们具有特性?
赵开雷：这个我，第一主要是尊重历史，尊重历史，根据历史的文字描述再加上我到实地考察，就是考察，当然你不可能考察到人物。更主要的是，就是当时比如说画秦始皇，你到那个秦陵，那种感觉，那种感觉感悟还有兵马俑那种感悟，给你的那种你就是非常强大那种感觉以后，你回来以后你再创造它时候，那就比你，没有那种感觉画出来东西要深刻。
主持人：那我们看这有一幅您画的，这个是哪个朝代的什么皇帝?
赵开雷：这个是汉灵帝。因为当时这个汉灵帝就是他上台的时候，才10岁。这个时期就是他大量用阉人，阉人做官，而且这个阉人三天给他出一个点子，就是今天我们玩什么，再过三天他玩不高兴了，完了以后再换另外一种，他每天阉人给他出这个主意。这个狗就是当时，就是好几个大臣，就是给他提意见，后来汉灵帝就，阉人就告他，把这个狗每天上朝，如果有不同意见的，汉灵帝只要在那使一个眼色，狗马上起来攻击，所以说当时就是后来咱们流传下来这个所谓的狗官，就是从他这儿来的。
主持人：狗官是这么来的。
(掌声)
所谓文化的含金量，就是从文化从历史上让人们了解这段历史，他做的那些工作超出了画家那种写生咱们说查找资料，他做了大量的我们说考证考据的工作，是一个搞历史的人要是弄明白的事情，这样他画的画，其实更接近历史的事实
主持人：那我们看，画面上又有一个，这个观众朋友应该能猜出他是谁吧?
赵开雷：楚霸王。
主持人：楚霸王啊，很聪明啊。
(笑、掌声)
赵开雷：项羽他是个英雄，在我们整个民间正史里边描写他是个英雄。但是他最后失败了，失败他当时这个场景是描绘了就是楚汉战争第四年，第四个年头，就是刘邦联合各个诸侯对他进行大包围。当时他带领江东800壮士向南突围的时候，被刘邦的军队追上以后，最后剩下28人。
主持人：悲壮。
赵开雷：但是又有豪气，他那个仰天长叹，他为什么仰天长叹呢?就是说我的那个抱负在这一瞬间就消失了，愧对江东父老。而且这上边有向东飞的飞燕，下边乌江也是，乌江不是靠江东嘛，这儿的波涛更加起到悲壮那个推动了他这个悲壮的气氛。而且他，这个手法用的审美属于那个悲剧，悲剧的审美来做的。
刘：他是运用了中国画它讲究神态、精神，像京剧一样，表现了人物那个。他又有西方在造型手段上来讲又有写实的东西，所以既满足中国形和艺的结合，造型又很准，很体现基本功，造型能力很强这个。
张这是一个非常形象地把我们中华民族的历史能够活灵活现地给展示出来。那我觉得这幅画通过非常形象的这些艺术的语言，可能能会吸引青少年去更多地了解我们国家或者我们民族的历史，从这个历史里头感悟看到我们这个民族走过来整个的路程。
主持人：我们整个跟赵先生还有两位老师一起聊了您创作中国帝王图这样一个过程，让我想到一个词，十年磨一剑。我也记得有一个人说过一句话，其实人生非常短暂，可能这辈子你不用做很多事，你只要坚持做一件事，你把它做成了你就是成功。那中国帝王图在创作过程中，赵先生到底经历了怎么样的故事怎么样的困苦取得了这么好的成绩呢?我们留到下集再跟大家一起交流
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