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发布时间:2011年02月18日 21:29 | 进入复兴论坛 | 来源：中国网络电视台
中国网络电视台消息(海峡两岸)：吴淑珍入狱服刑又生变数。
主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》。陈水扁妻子吴淑珍因为龙潭购地弊案和陈敏薰买官案被判刑17年半，几经周折之后，终于在18日走上了服刑程序。今天，我们邀请到两位来宾，就这件事情对岛内政治会产生哪些影响来分别做介绍和分析。一位是时事评论员陈凤馨女士；一位是时事评论员唐湘龙先生，欢迎二位。
陈凤馨：主持人好，大家好！
唐湘龙：李红好，全球央视的观众大家好！
主持人：我们首先来看吴淑珍报到这一天，台湾警方可以说加大了很多人力和物力，并且在现场摆放了巨马，据说还进行了多次模拟演练来应对现场会发生的突发情况。所以，首先我想请问一下凤馨，您觉得台湾警方为什么会如此重视？
陈凤馨：当然这一次吴淑珍入监服刑，其实在台湾内部也有非常多人表达了对这件事情的不满，主要是独派人士。虽然说人数并不是那样多，但是因为吴淑珍在20多年前的一场车祸，然后使得她必须要坐轮椅之后，她的身体状况不好，这个是全台湾民众都众所皆知的。所以对台湾警方而言，如果在所有抗议事件过程当中，万一一个不小心发生任何冲突，很可能会作为吴淑珍身体上面一些变化、不适，或者是其它一些情况的话，很可能就会引发重大政治事件，这个是警方高度关注的原因之一。
其次吴淑珍，她这一次发监执行，跟陈水扁入狱服刑是完全不一样的情况。陈水扁在入狱服刑之前，他其实人就是已经在看守所，所以他的入狱服刑是非常单纯的，就从一个看守所到监狱，这一段路程，其实全程都是有警备车来戒备。可是吴淑珍发监服刑，她的整个执行过程，就有比较多民间的一些情况，包括她要从她家里头，然后到高雄地检署，再从高雄地检署去评估说，到底是直接坐救护车，还是说要坐高铁，这一些评估过程，再加上时程会拉得比较长，然后路程也有比较多变化，包括说从家里头到地检署，地检署再到高铁，高铁再到台中，然后台中再到培德医院，因为它这里头变化会比较多，就会使得这里头万一发生问题的可能性增多，这也是必须要不断模拟，不断演练，以避免有任何意外，使得一个单纯的，必须要服法这样一个事件演变成为政治事件。
主持人：是的，由此也可以看出吴淑珍到监狱服刑这件事情，可以说是引起了岛内各界高度关注。我们再来看18日这一天，吴淑珍是先到检方报道，然后又到台中培德医院进行身体方面的评估。我想请问一下唐先生，整个这一个发监程序到底是怎么样的？来给我们详细介绍一下。
唐湘龙：我们先看它整个程序，程序上面来讲，当然对于检方来讲，你可以感觉得出来，已经对于吴淑珍身体状况做了充分考量，网开一面，让她在家里面过年，甚至于过了元宵节，基本上面，很多受刑人求之而不可得的这种过年，跟家人能够团圆一下的感觉，吴淑珍起码是享受到了。过完元宵节之后第二天，到高雄地检署报到，这是程序上面，9点钟之前必须要报到，进行人别讯问，由当天的主任检察官进行人别讯问，吴淑珍行礼如仪，在陈致中，以及部分支持者簇拥之下，早上7点多就已经到了高雄地检署。
当然大家会说天气冷，不过还好，台湾中南部还没有这么糟，高雄今天的均温大概还有20度以上。报到了之后，接下去麻烦的事情从这地方开始，就是看到底要用怎么样的方式把吴淑珍送到台中，因为他们家住高雄，但是发监地方适合的地点，刚刚主持人特别提到了，台中监狱，因为它有一个附设完整的医院，就医疗资源来讲，台中监狱是最强的，它有一个中国医药大学所支撑的这样一个培德医院，要送到台中。如果照一般受刑人的方式来讲，吴淑珍必须要上铐，你要上手铐，同时搭着警备车，警备车一路，这是标准程序，不管多远，大概都是搭的警备车，像当年邱毅，是高雄解到台北，然后一路上高速公路，上厕所的时候，脚镣、手镣丁丁当当的，就是给众人看。吴淑珍是不是也要依循这样的程序？大概三个小时左右的路程，走高速公路到台中，但是担心舟车劳顿，吴淑珍身体状况不好，反而影响到她收监执行，所以最后采取了变动的方式，是用高铁，依然在高雄有两个医生一个护士陪同之下，高铁45分钟到台中。台中监狱医询程序，开始进行她收监之前的评估，因为她状况确实比较特别。吴淑珍坐在轮椅上面已经26年了，她上半身比她下半身要好很多，状况很多，不是她一身的外表可以看得出来。评估工作从吴淑珍一到之后就开始做，目前，以中国医药大学所形成的这样一个评估班底，14个医生，10个科别，换句话说，吴淑珍的全身分成10个科别，有14个中部地区的专业医生，进行全面性评估，
医疗团队确实做出了一个比较长线的评估，认为吴淑珍的身体状况确实糟得不得了，她根本就不适合待在监狱里面，因为监狱没有足够的资源系统，去照顾吴淑珍这种特殊状况的病人，那这个时候怎么办？很可能就造成"两院"之间的冲突，两院就是法院跟医院，医院说不适合，可是法院的态度来讲，对于这样一个判刑17年半，未来刑期可能还会再增加的一个重要贪污罪犯来讲，该怎么去处理？法院的态度已经很清楚，就是希望能够收监，未来两院之间，法律跟医学专业之间的对话，会是下一出戏码。
主持人：关于吴淑珍入狱，扁家人的反应也是很强烈的，她的儿子陈致中这两天到处申诉，说吴淑珍体重骤降，又说如果让她强行入狱，就如同是凌迟致死，陈女士，据您了解，吴淑珍的身体状况到底怎么样？是不是差到了这样的程度？关于她入狱，陈水扁又有哪些反应？
陈凤馨：其实陈水扁透过他律师在今天早上的时候对外表示，他当然表示说非常难过，而且担心说这可能是夫妻永别，这四个字当然用得非常非常重。我们就回过头来看，吴淑珍一家人其实在这件事情上面的表示。首先，吴淑珍身体本来就不好，坐轮椅坐了26年的时间，其实可能身体状况都只有越来越糟。再加上因为她的身体非常残弱，所以，其实她很多医疗数据，如果拿出来放在公开场合里头来讨论的话，任何人都会觉得情况怎么这么糟？就像之前也曾经一度为了吴淑珍到底要不要出庭应讯这一件事情，就公布了她的血压状况，很多人看到那个血压数字会非常惊讶，这还是一般人的血压吗？她的血压可以低到在所有医疗正常数据来看，那都是不可思议的数据，不过因为她是坐了轮椅26年的时间，所以她很多医疗数据本来其实就非常糟。再加上从确定要发监执行，然后收到这个执行书到现在，大概有将近两个星期的时间，我相信吴淑珍这一段期间她心情不会太好，当然也会影响到她的身体状况，所以她的身体状况不会太好，这是一个事实。
至于陈致中的反应，或者说陈水扁的反应，坦白说，以他们过去的记录来讲的话，他们是进可攻退可守。进可攻的意思是说，当把吴淑珍的病情说得非常严重的情况，是可以逃避牢狱之灾的。2006年吴淑珍因为机要费的案子被起诉之后，连续17次拒绝出庭，都是以她的身体状况不好。同时，甚至于还有台湾最大一家医院，台大医院的背书，这件事情在台湾内部引起的争议非常大，也使得许多人对于台大医院表达了不满，也对于吴淑珍身体状况的同情心骤降，这就是为什么非要做另外一次专业评估，而不能够容许陈家人，吴淑珍他们一家人说什么就算什么。那你说退可守这一部分，坦白说，在过去扁家人的记录里头，一旦有些什么样子的情况，他们是非常容易做政治操作的。所以，吴淑珍身体状况的变化，已经不纯粹是医疗专业的评估，还包括了陈致中其实作为一个努力希望在政治上有一席之地，以确保他自己可以不必为了他协助陈水扁，以及吴淑珍贪污，以及洗钱这一些罪行而入狱的这样一个政治人物，他其实要保留很多政治操作空间，确保他自己的自由上面，其实这一点对他来说是非常重要的。所以陈致中一定要把话喊在前面，他一定要表达一定程度的孝顺，因为不要忘记了，不管陈水扁或吴淑珍，他们贪污了富可敌国的财产，目的也就是为了陈致中。
主持人：所以这个时候陈致中才会站出来说话，对于陈致中这两天的言论，邱毅却说他是在消费自己的母亲，并且还爆料说，陈致中其实并没有看起来那么孝顺，他们母子其实早已经是因为召妓案开始不和，这只是陈致中打出的一张"悲情牌"而已，唐先生，您怎么来看待邱毅这样的言论？
唐湘龙：吴淑珍的身体就是她最佳的武器，也是扁家最佳的武器，甚至于是在今年这样一个选举年，绿营这个政治集团来讲，非常重要的武器。既然是一个武器，那谁不拿来用呢？绿营好不容易在这个时候有这个武器在手上的时候，当然是好好使一使。不止是陈致中消费，绿营这些有心参选的政客们，如果能够在旁边帮衬，能够露个脸，能够有一个舞台，能够让他小小表演一下，谁不上台呢？大家争先恐后的，这都是消费，当然要消费。吴淑珍在当下的台湾，在绿营里面来讲，她是一个政治上面的"精品"，这个"精品"大家当然抢着要，再高的行情都得要付。
对于陈致中来讲，他是扁家政治上面的嫡系，陈致中要不然就不从政，既然从政了之后，怎么可能不消费？他是最有权力，同时最能够去消费的。当然，表演要到怎么样的分寸，不能够让人家讨厌，但是又能够唤起大家的注意。这中间分寸拿捏，这就是一个政治演员的表演功力，在这部分来讲，我一再强调，陈致中的表现，陈致中演技不差，跟他老婆黄睿靓相比来讲，我认为他们两个人在政治这条路上面来讲，将来还是有大红大紫的机会，因为演技真的是不错。陈致中这样一个对母亲身体的消费，你回过头来讲，以他爸爸，以他妈妈，陈水扁跟吴淑珍，这种政治上面来讲已经成了"精"的人，即使自己是一个要关在牢里面的人，如果看到儿子有这么大好的机会，这么大好的消费他们的机会都不消费的话，陈致中，吴淑珍搞不好回来骂这个儿子是笨蛋，老爸老妈要给你消费，你还不懂得消费吗？这是最好的舞台，所以陈致中当然就不消费白不消费，他一定要在母亲入监这件事情上面好好做一做文章。
到目前为止，陈致中的表述，你看得出来他还有一些节制，因为基本上面来讲，他也不希望把事情扩大到最后人家产生反感，甚至于觉得你们陈家根本就不在乎你爸爸或者你妈妈的身体，或者是死活，纯粹只是为你们第二代未来生活，跟你的政治之路在做盘算而已，如果是这个样子的话，那陈致中就很可能演过头之后，我们常常讲说，你演技飙过头之后就不像了，那种太夸张了之后，反而容易出现这种反效果的情况。
彼此之间，纯粹从伦理关系上面来讲，要讲恩怨，要讲这样一个责任关系，并不是这么重要，重要是扁家目前还在一个很深的危机里面，大家最优先的目的就是集体从危机当中解套，在政治上面脱困，远比他们去算谁做的什么事情对或者是不对，对得起谁，对不起谁，那个要重要多了。
主持人：好的，我们分析完扁家内部的恩怨，再来看看对于吴淑珍入狱这件事情，民进党一些相关人士的反应。蔡英文目前表示，如果培德医院没有能力照顾吴淑珍，就不应该强行把人留下。我想请问一下凤馨，您怎么来看蔡英文对这件事情的态度？
陈凤馨：蔡英文这个案子里头，其实始终表达的是一种非常有距离关心的这样一个态度，她的"有距离"是来自于说她绝对不去扁家，她也绝对不近距离去关心这整个案子。但是这里头她又必须适时表达她的态度，以对陈水扁坚定的支持者有所交待，一面这一些坚定支持者将整个反弹目标从马英九对准到她自己的头上。所以，她常常在这个案子里头，其实抓住的一个点就叫做人权，虽然很空泛，但是从过去陈水扁在受审的一段期间，以及这一次发监服刑的哪一个点，都不是基于审判内部的事实，而是基于外面的一些在程序上面，你们是不是收押太久了？吴淑珍身体不好，你们自己要好好评估，不健康的人发监服刑，万一出了什么状况，你们要负全责等等，这一类的关心，坦白说都是属于一种假关心，但是她不这样表态，对于民众会反弹，而她这样子的表态结果，其实对于她吸纳这一些人的热情，也没有太大帮助。反正，如果说有一天她要挑战大位的时候，绿营人士他们就没有选择，必须要被迫支持蔡英文。不过比较有意思的是，其实很多人应该可以关注得到，从去年11月三审定谳，陈水扁跟吴淑珍两个人，其实不管是在贪污，或者卖官，乃至于洗钱这几件事情上面，确定了三审定谳之后，这一些相关人士，除了极少数极少数独派人士之外，包括民进党里头几个比较经常发言的"立法委员"，包括了蔡英文，包括了苏贞昌，他们就从此绝口不谈案情，也从此绝口不谈说这里面陈水扁是不是被冤枉的？吴淑珍是不是被冤枉？换句话说，他们默认了陈水扁跟吴淑珍贪污、腐败、洗钱、卖官的事实，他们在承认这件事情的前提之下，保持一种有距离的，不要说我没有发言，有，我有发言，而某种程度，我也正在看着你国民党出招，等待马英九，或者是国民党出错，而在这事情上面，他们不会有再更进一步的行动，也不会有更进一步的一些语言上的表达。
不过比较有意思的是，虽然他们默认了陈水扁贪污、腐败、卖官，以及洗钱的这些事实，但是，他们也绝口不去提，当初不管是腐败也好、贪污也好、卖官也好、洗钱也好，曾经在陈水扁底下做官的这一批人，包括了蔡英文，包括了苏贞昌，他们都曾经掌握极大的权利，他们当初是不是扮演了帮凶的角色？他们也努力在回避这样子一个话题。
主持人：这几天我们看到台湾媒体又传出这样一种说法，说不管吴淑珍入狱还是不入狱，都是对马英九当局的一种考验。因为如果医院接收了吴淑珍，绿营民众肯定会骂当局不人道，而如果医院拒收，蓝营民众又会批评当局放了扁家一马，所以因此可以说当局是陷入了一种两难的境地。唐先生，您怎么来看这样的评论？
唐湘龙：关或者不关她，大家都有话会讲。关，可能绿营会骂，会操作一些同情情绪，觉得你看外省的马英九领导人就在欺负本省出身的前任领导人一家，这种情绪每次到选举都免不了。但是马英九有一个比陈水扁，或者比过去李登辉要优越很多的优点，到目前为止，不管在法律、在媒体界，基本上面都相信马英九的手不会伸进司法里面，换句话说，面对到司法这件事情的时候，马英九也许对于陈水扁这一家人的行为，他也做出了个人立场的表达，贪污他当然不能容忍，可是后续司法处理他手是不会进来的。关或者是不关，即使之前陈水扁也大做文章，说马英九在他办公室里面召开高层会议，然后共同决定要押他、要关他、要重判他，这种说法他不断炒作，但是一般大家都不理会。第一个，没有证据；第二个，马英九不是这样的人。那接下去仍然是由法务部跟医院之间，他们进行法律跟医疗专业的对话。
主持人：非常感谢二位嘉宾对以上话题所做介绍，谢谢。
陈凤馨：谢谢。
唐湘龙：谢谢。
主持人：好，观众朋友感谢您收看这一期《海峡两岸》，下期节目我们再见。
编辑：王玉西
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