[新闻1+1]钓鱼岛：要有打“持久战”的定力！(20120917)_新闻台

　　央视网消息：最近一段时间，中国人的爱国热情高涨，但是爱国不是筐，不能什么语言、情绪和行为都往里装。为什么要这么说呢？来，讲一个这样的细节故事。在武汉因为丢自行车而被很多人知道，后来自行车找到了，那个日本人的名字叫河原启一郎。今天凌晨的时候，他发了一个微博，原因是什么呢？在云南彝良地震之后，他自己买了药品去灾区做志愿者的救援。但是在途中，由于他是日本人，遭受了一些人的围攻，甚至是打击。今天凌晨的时候，他发了这样一个微博：“就在刚才我遭到很多人的攻击，虽然没有受伤，但是非常伤心。”看到这样的时候，国不是这样的爱法，立即心里有一些沮丧。

　　但是接下来几个小时过去了，看到了很多正能量，沮丧开始向乐观的方向去变化，为什么？我们来看底下的数字。很快这个微博就开始被很多的中国人转发，在节目开始之前转发了34000多，评论超过了五万多，而在这些评论里头，绝大多数都是这样的语言：“很对不起，但不是所有人都这样，请保护自己。”“抱歉，他们不能代表中国人。”“抱歉，非常时期，保护好自己。谢谢你们对灾区人民的帮助。”“真的真的感觉很愧疚。我相信绝大多数中国人是感谢你的。”这个时候看到了一种理性在人群中非常大范围地存在和成长。

　　希望河原启一郎看到这些微博会感到欣慰，同时要对他说声谢谢。更重要的是我们生活中不仅语言是这样理性，希望我们在爱国的时候同样是这样，国应该这样爱的。

　　这个话题搁一会儿去谈，首先关注新闻。美国国防部长帕内塔今天晚上抵达北京，之前去了日本，他说他要扮演“调停人”的角色，该如何调停，这是怎样的一次中、日之旅呢？马上来看。

　　资料：应中国国防部长梁光烈的邀请，美国国防部长帕内塔将于9月17日到20日访问中国，根据他的行程安排，帕内塔一行今天晚上将会抵达北京，将会开始他的这次访华之旅。

　　解说：帕内塔会带来什么？这位原本应中方邀请，前来回访的美国防长，决定在访华之前，先去一下日本。对于眼下的中日关系，帕内塔在接受媒体时表态说，充当一个“调停人”的角色，他说我们敦促中日两国的是尽可能和平地解决这些争端，这也将是我敦促日本要做到的事情之一。

　　资料：正在日本访问的帕内塔，今天上午在东京和日本外相玄叶光一郎和防卫相森本敏分别举行了会晤。

　　在谈及中国钓鱼岛问题时，帕内塔表示，在钓鱼岛问题上，美国不站队，但他也同时强调将继续遵守《美日安保条约》。

　　解说：一方面表示在钓鱼岛问题上美国不站队，另一方面又强调《美日安保条约》，帕内塔没有对媒体具体解释这看似有些矛盾的表态。倒是日本外相玄叶光一郎给予直接的解读“为避免日中关系受到重大损害，日美应展开合作。”帕内塔则更是强调，现在正是影响强化美日关系的时期。而在与日本防卫相森本敏会晤时，森本敏把这一意思进行了扩展，表示日美同盟不仅对于两国，对地区的和平与稳定也发挥了作用。而帕内塔“维持越来越强有力的美日关系很重要”的表态，也许令日本方面也稍稍安心。

　　重视美日同盟的信号还不止于此，与森本敏会谈后召开的新闻发布会上，帕内塔表示美日还商讨了在日本部署第二个导弹防御系统的问题，目前双方已经同意在日本南部的某一地区安装一个早期预警雷达。在结束对日本的访问后，帕内塔将开始他上任一年多来首次访华，深化中美之间军事交流将是他此行重点。

　　白岩松：来中国那是因为5月份中国国防部长梁光烈去美国访问之后，然后邀请他来中国，这是一个安排好的行程，但是去日本却是临时加进去的。在出发之前的时候，接受美国《外交政策》杂志采访，他说将扮演“调停者”的角色，敦促中日双方尽可能以和平的方式解决争端。他在怎么做呢？接下来我们连线本台驻日本的记者张剑。

　　张剑，你好。

　　张剑　东京·本台记者：岩松，你好。

　　白岩松：我们知道今天下午的时候，帕内塔跟日本外向有一个发布会，有没有谈到钓鱼岛的问题，你观察他在怎样扮演“调停者”的角色？

　　张剑：帕内塔在访问中国之前临时增加访问日本的行程，很明显按照他自己的话来说就是为了来调停，但是调停的效果究竟如何还不太好说。他本人在发布会上表示了，对于主权问题，美国不会站队，不明确表示支持任何一方，希望中日两国能够和平地解决问题，确实，他在整个会谈中，包括在整个发布会中一直避免明确提到钓鱼岛这个事，没有对这个事做过多的表态，但是帕内塔的到来，以及他略带暧昧的一些发言，反而是被日本政府以及媒体抓住，成了美国支持日本的一个有力证据。因为帕内塔在会谈中特别强调了日美同盟的重要性，并且表示美国在日美安保条约的实施上，一贯的立场没有改变的，就是这句话被日本政府还有很多日本媒体抓住，并且特意提出，他们认为这就是美国在钓鱼岛问题上的表态，认为钓鱼岛问题是适用于《日美安保条约》的。比如说朝日新闻直接在标题上写出了“帕内塔访日，钓鱼岛是日美安保的对象”，然后时事通讯社也是表达了，帕内塔在会谈中表示，《日美安保条约》是包括钓鱼岛在内的。目前看来，可能在日本的眼中比起来调停的，美国更像是来支持他们的。

　　白岩松：非常感谢张剑给我们带来解读，一会儿还会有问题向你咨询。显然日本的媒体或者社会在按照自己的意愿解读帕内塔的话，接下来我们也要向专家请教，连线中国人民大学国际关系学院的教授时殷弘。

　　时教授，您好。

　　时殷弘　中国人民大学国际关系学院教授：您好。

　　白岩松：您怎么看待在来中国之前，突然加进了日本这一站，而且自封为“调停者”。

　　时殷弘：毫无疑问，这跟钓鱼岛中日对抗激化有关，特别是从帕内塔对对外政策的谈话，还有飞机上讲话，还有到东京以后，虽然谈了很多事情，但是引起国际舆论，引起很多分析家最注意的就是他表现出了对于中日钓鱼岛对抗的激化的某种担忧，同时所谓居间调停，希望中日双方都能和平地对待争端，这样的表态确实客观上已经形成了对日访问非常严肃的方面，我相信今后对华访问期间，帕内塔这个立场恐怕也会引起国际舆论的关注。因为确实一方面美国有很多行动，客观上，甚至一定意义上，主观上鼓励日本采取非法的行动，并且坚持非法立场，但另一方面美国出于它在东亚太平洋地区的真实的战略利益和外交利益的担忧，特别是对于一方面不能疏离了日本同盟，另外不能太过份地疏离了在世界经济中具有重要地位的中国。同时他的调停某种意义上来说制约日本，同时希望制约中国。

　　而谈论的军事内容，特别是这一轮钓鱼岛危机当中，美国级别最高的官员重申钓鱼岛被涵盖在《日美安保条约》当中，它的地位最高。加上间接跟日本搞新的导弹防御体系，无论如何总有包含针对中国的意义。再加上它同日本防务大臣、外务大臣在东京谈了，如果万一钓鱼岛出现比较厉害的军事冲突的话，日美方面的军事准备。这些行动支撑日本，同时在美国看来也是针对中国的一个威慑。无论如何在目前情况下，帕内塔所有言论当中，希望中日双方和平对待这个争端，一定意义上还是有一些建设性的作用，同时我想也对日本大概做了某些劝说，叫日本不要轻举妄动，尽管美国没有明确反对钓鱼岛国有化，但是美国对日本进一步如果轻举妄动引起中日军事冲突的是有担忧的，帕内塔的立场包含的矛盾，所以所谓居间调停大概很难实现。

　　白岩松：时教授，您也听到了很多声音，比如说有一种声音认为，美国是小调停大捣乱，包括钓鱼岛在内东亚很多两国之间的争议其实是当初有意或者无意留下的，这是一种说法。还有一种说法是，既怕中日两国没有问题，走得非常近，包括人民币跟日元之间可以直接去交换、兑换，但是另一方面又怕擦枪走火，他也应付不过来。还有一种声音说，他在这里获取了很大利益，比如说莆田建机场等等，可能由于中日之间出现了问题，日本一下子变得那么多的矛盾，会变得非常顺利，让它保留基地等等，您怎么看待这种黑白阴阳之间的美国角色在议论之中？

　　时殷弘：你刚才讲的那些议论都有道理，但是这些议论我们要注意分别一个时段，从长远来说，从中长期来说，甚至从一年、两年、五年，毫无疑问，美国明确地站在日本一边，美国明确把日本当做东亚太平洋地区防范中国、战略上挤压中国，最重要的伙伴。但是呢如果说这个礼拜，或者说下礼拜，美国确实对于这个形势是相当担忧的，因为如果中日发生军事冲突的话，美国将处于非常尴尬、非常难办的外交地位和战略地位。同时美国现在恐怕对海外军事卷入不太积极，有奥巴马主义，所以美国目前这礼拜明确越来越担心，如果这个争端、中日钓鱼岛对抗走向冲突。这个同美国总的来说，挤压中国，甚至这个危机当中偏袒日本并不矛盾。

　　同时美国长期对日方针，本身就有天大的矛盾，如果在战略上着重于挤压中国、扶持日本、纵容日本的非法行为，纵容日本右倾化和所谓军事正常化，实际上会为东亚问题给美国带来更大的麻烦。另外一方面所谓调停也不是战略当中调停，他调停是自封的，中国没有请他调停。但是他的一些制约日本的手段，其实同时也为日本进一步坚持错误路线、坚持错误方针、非法行动提供一些支持，特别是他对中国的影响，我想毫无疑问，到目前为止传来的信息，实际上是一种既劝说中国，但里面隐隐约约有非常明确的对华军事威慑的味道，和美国的立场是矛盾的。

　　白岩松：一会儿还有话题进行分析，我想美国人恐怕也要有机会去靖国神社看看，看看日本的靖国史馆究竟针对亚洲国家，还是本质上其实针对的是美国，可能更需要在新时期好好了解一下日本。

　　接下来我们去看一下，日本最近几天是否也在社会、媒体等很多方面发生着一些微妙的变化呢？

　　解说：面对着紧张的钓鱼岛局势，日本政府在过去的整个周末多次发生表态，昨天日本首相野田佳彦在参加电视台的时政节目讨论时，就未来对中国的外交政策进行了阐述。

　　野田佳彦　日本首相：中日关系过去面临过一系列的问题，我们是很近的邻居，我相信如果两国以后可以通过及时的沟通和意见的交换，问题是可以解决的，这个很重要。

　　解说：野田同时还表示，必须冷静对应这一问题，同时也必须以毅然的姿态予以对应。有报道认为，野田佳彦在钓鱼岛问题上的冷静与毅然的关系可以理解为，在外交上与中国保持对话与交流，不使事态进一步升级和恶化，同时强化钓鱼岛以及周边海域的警备。据报道，日本国会已经修订了《海上保安厅法》，给予海上保安官以警察职权，能够现场逮捕登岛之人。

　　9月14日，日本海上保安厅和警察厅公示了19个日本海上保安官可以行使警察权的地点，其中就包括我国的钓鱼岛，他们声称对登上岛屿的外国人，日本海上保安官可依此代为履行警察职权，实施搜查和逮捕。

　　2012年9月17日新闻：野田佳彦表示，政府会进一步强化对钓鱼岛及周边海域的境界体制，保持最大的紧张感，做到万无一失。

　　解说：野田佳彦同时表示，如果他在21日的民主党党代表选举中赢得连任，继续担任首相，将在本月下旬出席联合国大会发表演讲时，就钓鱼岛和竹岛（韩称独岛）等领土领海问题阐明立场。

　　2012年9月17日新闻：共同社称，日本首相在联合国演讲提及领土问题十分罕见，野田的这一决定旨在表明日方将采取强硬立场，应对牵制中韩两国。

　　解说：而在今天，野田原定于下午三点出席在福冈市举行的民主党代表选举宣讲会，但是因为中国国内反日事态的扩大，野田决定优先处理此事，而暂缓出席宣讲会。

　　白岩松：继续连线本台驻日本的记者张剑。张剑，日本媒体怎么解读他在NHK似乎有些矛盾的讲话？

　　张剑：其实对于野田的这番电视讲话，日本媒体没有做太多的分析和解读，有可能是因为野田这次上电视主要是和其他候选人一起做一个竞选党首的演讲，内政才是媒体关注的焦点。但是我还是发现了一些细节，报道这一条新闻的平面报纸媒体都是用到了野田做出谨慎表态这样一个表达，这样的表达在之前报道中没有出现过，或许这是能反映出野田的态度变化。今天又有媒体报道了，野田又在那儿强调冷静，就像一些日本媒体提到的，由于中国的反制措施超出日本的预想，政府有点应急不及，所以看起来，野田或许想在事态无法控制情况下，释放一些冷静的信号。相比之下，野田准备去联大做演讲的这些新闻反而被忽略了，在日本这边被关注度非常低。

　　白岩松：非常感谢张剑给我们带来的报道。谢谢。接下来继续连线时殷弘教授。

　　时教授，您怎么看待由于这两天中国反制，恐怕反制这个词将来也会被更多的中国人越来越熟悉，成为我们记忆当中更为重要的一部分，但是在这样一种过程当中，日本的态度和一些想法在改变中吗？您的观察。

　　时殷弘：日本9月10日决定钓鱼岛所谓国有化，11日同岛主签定所谓非法的购岛条约，在日本的眼光看来，已经差不多实现了非法的成果。但是中国非常强有力地连续不断地反制，使得日本的这个成果非常不牢靠。同时中日关系由于日本的悍然行动，已经引起了越来越大的振荡，日本将受到政治上、外交上，以及现在已经开始经济上非常大的被动的这种局面。日本好像很难接招、很难应招，同时我们要看到，日本现在战略已经所谓拿到了非法成果，要顽固地守卫，而这个守卫，因为他的能力有限，因为他过去错误估计了形势，以为中国不会这样凌厉反制，所以整个行动特征就是一种为了避免中日关系变动，由他造成的恶性变动，给日本带来更大的损害。现在可以说日本的战略态势，野田战略态势，钓鱼岛问题上，低限度地顽固地防守。这样一来，我们就看到，我们出的动作多，他的动作始终不多，但是他在非常顽固地守。当然，在这样情况下，其实也不能不守，无论是要巩固非法占有的成果还是日本国内的政治。另一方面，看起来现在比较狼狈、比较被动，除了顽固坚守非法成果之外，比较低姿态，这个时候我觉得中国反制可能将来需要做得更细腻，同时也坚决。这样一来，我们就能更好地、真正、有效进一步更有效地反制。

　　白岩松：非常感谢时教授给我们带来的分析。就像我们今天的标题一样，面对钓鱼岛要有打“持久战”的定力，“定力”指的就是恐怕短时间很难取得阶段性的大成果，但是要有“持久战”的准备，因为中国拥有更大的优势在于时间，我们要用时间逐步增强这样一种实力，并且使问题解决逐步向更加有利的方向转化，这就需要我们有定力和爱心。但是另一方面爱国同样需要定力，我们要守住法律这个底线，为什么这么说呢？接着看。

　　解说：日本政府非法购买钓鱼岛事件已经进入第七天，这期间我国政府采取了一系列对日的反制措施。与此同时，我国部分民众对日本政府购岛行为的愤怒和不满情绪也在不断升温。在刚刚过去的这个周末，一些为表达爱国热情而举行的各种抗议活动出现在许多个城市中。然而在群众游行示威的队伍中也出现了一些过激的极端行为。今天在青岛公安的官方微博上发布了这样一条消息，9月15日，我市部分群众自发进行抗议活动表达爱国热情，期间极少数不法分子趁机打砸抢烧，扰乱社会秩序。青岛警方迅速开展处置工作。而在广州公安的官方微博上，我们也看到了相似的场景。9月16日，部分群众自发在天河路等地进行抗议活动，期间个别不法分子趁机打砸停靠在路边的一辆日系汽车，导致车辆受损，砸碎某铺面门玻璃和损坏两块广告牌。

　　面对一场场由爱国热情而演变成的混乱，各地的公安机关在呼吁群众理性的同时，也对违法行为进行了严厉打击。今天，广州市公安局就向媒体通报，已将10名抗议活动的不法分子做出了行政拘留的处理。

　　然而，同样在今天，一组关于一个广州女孩的照片成为大家关注的焦点，就在昨天广州市的游行聚集处，一个女孩正在将人们不慎推倒的鲜花默默放回到花盆里，她被大家看作是理性爱国的榜样。“理性”成为今天众多媒体呼吁的关键词。在今天的中国青年报评论文章中提到爱国和害国有时候只有一步之遥，理性是两者的分界线。钓鱼岛之争以及中日关系错综复杂，绝非匹夫之勇就能了断。

　　白岩松：在爱国的这种热情的现场，有的人因为人多就被激发出了某种非理性的情绪，好像不走向极端的行为，就不足以表达自己是最爱国的，这是一种绑架性的爱国，不足取。想想看，如果你去砸车的话，砸的是中国人用人民币买的绝大多数在中国生产的只不过是日本品牌的车，明明是号称在抵制日本，最后变成了内讧中国，想想看谁愿意看到这样一种局面，这需要在两个方面去解决。一方面需要我们不盲从、不跟随，不要去说什么法不责众等等，不能把爱国当成筐，什么情绪、语言和行为都往里装，还是要回到理性，尤其是法制爱国这样一个基础上。另外一方面，恐怕要严格地执法，不能因为大家是在爱国，或者人多，执法变得非常宽容，对于将来我们再爱国的时候会不会又是一种纵容呢？恐怕这两者同时要结合起来。

　　我们不妨看看媒体的声音，人民日报说，捍卫国家领土当然需要强烈表达，但同时也需要恪守文明法治，我们需要用文明法治凝聚爱国力量，将爱国热情转化成强国动力。没错，爱国应该也体现着我们自身的进步。在爱国的过程当中，我们也应该在成长。

　　同时我们看到很多地方的公安，比如说西安市公安局在发微博，青岛市的公安也在发微博，而且我也特别注意到北京市公安也在发微博，感谢所有的理性爱国者，正是这样一个微博让大家觉得坚持理性是有道理的。不知道大家还记不记得刚才短片当中那个扶花盆的女孩，我觉得那就是中国人群中成长中的一种定力，这个定力非常珍贵。