《今日关注》 20111108 核"罪证"找到？伊朗战争倒计时开始？_新闻台

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中国网络电视台消息（今日关注）：国际原子能机构关于伊朗核计划机密细节报告即将发布，美以频频施压，伊朗强硬警告，究竟是美国的阴谋还是伊朗的“核罪证”？美以将举行最大规模联合军演，以色列发导弹完成攻防备战，美国海湾军事部署将开始，战争是否进入倒计时？主持人(鲁健)：观众朋友，大家好，《今日关注》正在直播。

国际原子能机构关于伊朗核计划的机密细节报告即将发布，这份报告会不会成为伊朗新的“核罪证”？从而成为美以军事打击伊朗新的借口。另外美以两国也即将展开结盟以来最大规模的军事演习，美国也将展开海湾地区的军事部署，这是否意味着战争打响的倒计时已经开始？

今天我们就请两位嘉宾就此进行分析、评论：一位嘉宾是本台特约评论员、国防大学教授张召忠少将，您好。

还有一位嘉宾是中国社科院西亚非洲研究所研究员、中东问题专家殷罡先生，欢迎两位。

在节目开始请嘉宾和观众朋友们通过一个短片先来了解一下相关的新闻背景。

11月8日，国际原子能机构将要发布一份关于伊朗核计划报告之际，CNN报道称，据多位了解该报告的西方外交家透露，即将发布的这份报告是对伊朗核计划发出的“截至目前为止最详细的指控”，即伊朗的核计划与武器研发和军事用途紧密相关。据透露，报告列举了国际原子能机构此前从未发布的数据，包括伊朗暗中发展制造核武器的技术的细节，比如核弹头的电脑模型等。这些外交家说，这只能说明一件事，那就是伊朗正在寻求制造核武器。

这些匿名的外交家还称，报告将提出，伊朗的核武器计划比此前世人所知道的更加野心勃勃、结构明确，其进度也快得多。而这些计划的最终目的都是建造并试验可配备并发射远程导弹的核武器。

对于这份被看作是伊朗“核罪证”的报告，当地时间11月7日，伊朗最高领袖哈梅内伊在首都德黑兰表示，如果国际原子能机构主席天野之弥公开美国人递交报告中的谎言，国际原子能机构将失去仅剩的一点信誉。同一天，伊朗总统艾哈迈迪·内贾德也称，美国由于害怕伊朗的军事力量会对其造成威胁，因而策划了这场阴谋。内贾德强调，伊朗并没有核武器，伊朗的核能只用于和平目的。

主持人：如果国际原子能机构的这份报告最终说明伊朗在寻求研制核武器，那么对伊朗的杀伤力是什么？是新一轮的制裁还是有可能引发军事打击？

张召忠(本台特约评论员、国防大学教授、海军少将)：这两个都有，首先是对伊朗的制裁，其次就是核查。如果核查过程中出现和伊朗的冲突的，比如在核查过程当中确实发现了一些证据，这就为下一步对伊朗动武奠定了一个条件，当然这一切还需要联合国安理会的授权。

主持人：会不会引发伊朗会退出现在的核谈判？

殷罡(中国社科院西亚非洲研究所研究员、中东问题专家)：这个会，已经退出过多次了。刚才张将军讲的进一步核查，核查的意义已经不大了。现在IAEA方面已经有充足的证据作出判断，伊朗就是发展核武器，现在给你们的抉择就是你发展还是不发展，你退缩还是不退缩，如果退缩的话，我们可以政治解决，这是美国方面的意见，如果不退缩的话就是打。

主持人：现在外界的解读，这个报告就是伊朗新的一份新的“核罪证”，这个最终的结论就是认为伊朗在寻求发展核武器？

殷罡：“核罪证”这个词好像不大礼貌，可以说是核查八年以来的一个总的报告，如果再多找点证据意义已经不大了。现在问题就在这儿摆着了，就是这么回事？你们全世界看着怎么办，美国、阿拉伯国家、以色列、欧洲你们看到怎么办。

主持人：我们看到白宫发言人卡尼说不排除军事打击的可能性，但是这种话我们也听到很多次了，现在普遍认为美国目前还不敢打伊朗，因为伊朗不是伊拉克，也不是利比亚。

张召忠：美国现在防止第二次陷入伊拉克战争危机，因为开始说伊拉克有大规模的杀伤性武器，然后不断地抛出一些照片，一些东西，就是制造证据，最后打，打完以后什么都没有。现在又出现了和伊拉克当时同样的情况，IEE本来今天要发布这个报告，结果由于时差的原因，可能到明天了。不管怎么说，IAEA的报告对定性伊朗核问题的性质是非常重要的，我认为这几个方面，第一，要说明伊朗现在有多少铀浓缩的离心机，铀浓缩的设备，离心机有几千台或者几万台，在什么地方。然后铀的转换设备，比如核反应堆、制造燃料的地方，它能制造多少燃料，这些燃料将来在什么时间可以制造多少枚原子弹，这得有个数量。第二，在哪些地方有核反应堆，大约在哪个城市，这会有一些照片。这些东西如果公布以后，首先伊朗会拒绝，另外国际也会质疑，就凭几张照片，这些照片我们似曾相识，伊拉克战争之前也抛出了很多这样的照片、地图、软件，我们都见过，明天出来的这些东西和2002年美国提出来的东西都一样的，当时靠这些东西打了一仗，这次是不是又靠这些东西再打一仗呢？

主持人：这次出来的报告和前几次相比指向性可能会更强一点，但是可能又会陷入到那种循环当中，就是国际社会可能说伊朗在准备寻求发展核武器，尤其是美以等国家指责，并且施加压力，但是伊朗肯定不承认，那么最终的结果会是什么？

殷罡：伊朗肯定不会承认，这些证据是一些非实物的证据，而且美国永远不可能找了一个模型，照拍一个录像，这就是伊朗的原子弹，到了那一步的话用不着核查，仗已经打起来了。现在还是把问题抛给了伊朗，就是这么多东西对伊朗有指责，如果一项一项解释那是不可能的，因为有些技术是专门用于武器的，核弹头、核材料的引爆的实验不是用于民用。