《今日关注》 20111027 朝国军演朝美对话半岛棋局何解？_新闻台

　　中国网络电视台消息（今日关注）：韩国举行大规模全境护国演习，声称为了应对不断升级的来自朝鲜的挑衅。如此大规模的演习给趋于缓和的半岛局势带来哪些变数？美朝进行日内瓦会谈，会谈是否达成协议？美国防长帕内塔访韩，表示美国将为韩国提供“核保护伞”，这对缓而未解的南北关系是灭火还是升温？

主持人(鲁健)：观众朋友大家好，《今日关注》正在直播。

美国防长帕内塔访问韩国，称将联手韩国共同对抗朝鲜的严重威胁，并将给韩国提供核保护伞。这对朝韩关系来讲，到底是灭火还是升温？另外，朝美对话在日内瓦结束，到底取得了哪些进展？韩国展开护国军演，大规模的演习对半岛局势又有什么影响？今天我们就请两位嘉宾就此进行分析评论。一位嘉宾是中国国际问题研究所所长，本台特约评论员曲星先生，您好；还有一位嘉宾是清华大学教授，本台特约评论员孙哲先生，欢迎两位。

在节目开始，请嘉宾和观众通过短片来了解一下相关背景。

今日关注：帕内塔首访韩渲染朝鲜威胁

帕内塔首访韩渲染朝鲜威胁

帕内塔在26日抵达韩国当天，就在韩国《朝鲜日报》上撰文，承诺继续对韩国提供“核保护伞”，对抗朝鲜的“严重威胁”。帕内塔在文中声称：“如果朝鲜强加战争于我们，我们将准备并肩战斗。”

韩联社26日称，陪同帕内塔访韩的美国国防部高级官员引用帕内塔的话表示：“此访将与韩国讨论为了遏制甚至击退朝鲜的'挑衅'，我们应该具备何种军事能力”。

27日，帕内塔与韩国国防部长官金宽镇举行会谈，并将拜访李明博总统，前往驻韩美军基地考察并参加第43届韩美安全磋商。此次磋商中，韩美两国将就应对朝鲜“挑衅”、进一步加强美韩联合军事防御态势进行探讨，并就驻韩美军基地的迁移以及移交战时作战指挥权等问题进行讨论。

这是帕内塔亚洲之行的最后一站，此前他还访问了印尼与日本。

主持人：帕内塔亚洲之行的最后一站韩国，他说的话都比较强硬，他说美韩两军将继续联手来制止朝鲜的进攻，如果朝鲜强加战争于我们，我们将准备并肩战斗，击败朝鲜。而且说我就是给韩国提供核保护伞来了。那么这些话对现在各方希望促和的朝鲜半岛的局势，到底有什么样的影响？

曲星中国国际问题研究所所长、本台特约评论员：这话都是老生常谈，但是他在这个时候来强调它，也有他的含义。目前，半岛究竟是什么样的局势，可以叫缓而未解。怎么叫缓呢？因为和去年天恩舰延坪岛事件以后，双方剑拔弩张、战争好像一触即发的局势来比，现在确实是缓下来了，就是朝美、朝韩之间都进行了接触。

但怎么叫缓而未解呢？双方关心的核心问题、导致半岛和平和稳定受到威胁的一些大的问题，一个也没解决。美国最关心的是什么？是朝鲜的弃核，所以六方会谈没有办法恢复，恢复不了，弃核就无从谈起。朝鲜最关心的是什么？是它的安全，如果美韩天天在家门口军事演习，那么对它的安全是一个严重的威胁。所以双方信任感严重缺失，这是影响半岛安全的核心问题，实际上根本没有解决，所以半岛局势总体上是缓而未解。

美国的构想是什么？美国目前对东北亚的安全构想的基本思维还是冷战的思维，它的基本特征是什么呢？是基于同盟关系的威慑。那么这种威慑的一个基本逻辑实际上就是安全是零核的，必须我安全以你不安全为代价。如果是这样，它就必然会导致一个军备竞赛，就是不安全、不信任感的轮番升级，当它和韩国再加强军备建设的时候，朝鲜感到威胁了以后，就必然要加强它的军备建设。作为朝鲜来说，任何手段只要保卫自己，都是可能选择的，这样，反过来又使美韩更加感到了不安全，所以这种冷战式轮番的恶性升级，对半岛的局势非常不利。

主持人：延坪岛炮击事件这一年当中，各方一直在做促和的努力，帕内塔在这时候说这么一番话，不怕刺激朝鲜吗？

孙哲清华大学教授、本台特约评论员：帕内塔的讲话有一个朝鲜强加战争于韩国和美国，所以他的判断有两个最基本的，就是说朝鲜现在想挑衅，美国和韩国情报部门发现最近确实朝鲜它的兵力有所前至，比如它的炮兵在延坪岛附近也在往前移，它有一个地对空的导弹，还有敌对舰的导弹也在前至，还有一些空军的飞机，放到前线上去了。

所以美国和韩国根据这样的一个判断，认为朝鲜可能在11月23号这个时期，还会再挑起一些事端。反过来说，朝鲜看到韩美之间的军事练习，也可能担心韩国和美国挑起事端。双方在离10月23号不到一个月的时候，都非常敏感，任何的举动都会造成双方的误判。帕内塔刚才的讲话，其实渗透出他一贯的思想，军事演习不光要搞这一次，以后还要多搞，美国就是要通过这样在亚太的军事演习，四两拨千金，扩大自己的影响力，同时给朝鲜巨大的压力。

核保护伞的概念，现在美国只出了500人，其实俄亥俄级的潜艇，在关岛或者在夏威夷的所有空军基地、海军基地都可以用来对付朝鲜，所以它还有延伸威慑的概念。所以对半岛局势来说没有益处。

主持人：前一段时间，美国国务卿希拉里·克林顿发表的文章，再加上帕内塔的亚洲之行不断放出的强硬的言论，更能看到美国重返亚太的决心。韩国在美国整体重返亚洲的战略中，占据什么样的位置？

曲星：是美国的战略同盟体系最前端的一个前哨阵地。在过去冷战的年代，美国最大的敌人是前苏联，现在虽然变成俄罗斯，但美国并没有完全放心，战略上还有威胁。同时美国认为，它的潜在的甚至是比较现实的竞争是中国的崛起，所以，对这两个国家对它的威胁有任何防备，它就要有一个前沿的阵地，而恰恰韩国是在朝鲜半岛上，而朝鲜半岛是跟中韩直接接壤的，所以它是它整个防御体系的一个前哨阵地。日本中间隔了一片海，菲律宾隔了南海，泰国更远，澳大利亚等都比较远。所以韩国这个地位非常重要，它占据的是美国防御体系、战略同盟体系的前哨阵地的位置。

主持人：帕内塔也在韩国说，虽然美国会削减国防预算，但不会减少驻韩美军的人数。现在美韩是不是有什么共同的战略目标？

孙哲：它这个演习是为了调和问题，出现可施控的局面。这两天举行演习，有人说韩国选择的时间点，一方面帕内塔来要向美国示好；另一方面，要对朝鲜示威，示好和示威结合在一起。其实在韩国，对于李明博是不是过度亲美，内部争议也很大，有两种意见，一种说韩国每次想跟朝鲜拉近关系，美国都要遏制韩国，但是美国有的时候又搞别的，比如说它在日内瓦先跟朝鲜谈判，最后让韩国人都感觉到，韩国每次都跟着美国走。

第二个，签订自由贸易协定，韩国农民的利益受到很大的损失，因为美国除了军舰，除了这些长枪短炮以外，农产品也很强，牛肉要倾销到韩国市场上去。所以很多议员对李明博的政策持批评态度，将来有可能会反弹。

主持人：而且美韩合作，包括帕内塔在韩国所放出的言论，有可能会对朝鲜造成一种刺激。在日内瓦朝美的代表刚刚结束了会谈，对于缓和南北关系、缓和半岛局势又有什么样的影响？我们也来了解一下这方面的背景。

新闻背景：朝美会谈略有进展分歧犹存

朝美会谈：略有进展分歧犹存

美国代表团团长、美国朝鲜政策特别代表博斯沃思在会谈结束后对媒体说，双方举行了“格调积极”、“总体来说建设性的”会谈，“在几个问题上缩小了分歧，对其他方面的分歧进行了探讨”。他表示相信，双方在继续共同努力下，将能够为重启六方会谈奠定“合理的基础”。

朝鲜代表团团长、外务省第一副相金桂冠在会后也表示，朝美此次会谈取得了进展。

朝鲜外务省第一副相金桂冠：部分问题取得了突破性进展，部分问题仍旧存在意见分歧，就这些问题，双方决定日后进一步进行商讨。

双方代表对这次会谈究竟取得了哪些进展都三缄其口，只表示将继续通过朝鲜驻纽约联合国代表团这一渠道保持接触。　

27日，朝美双方再次对对话给予了评价。朝鲜外务省发言人表示，双方在会谈中加深了对各自立场的理解，并取得了一系列进展。美国务院负责亚太事务的助理国务卿坎贝尔的表态则显得谨慎，坎贝尔表示，朝美双方虽然缩小了分歧，但但还未能找到突破口，双方仍然有很多问题需要商讨。

分析人士表示，朝美对话要取得实质性突破，朝美双方显然需要从理解对方的利益和关切入手，努力达成共识。

主持人：朝美的代表团团长的话还是一些外交辞令，非常模糊。美国代表团团长博斯沃思说，在几个问题上缩小了分歧，在其它方面的分歧进行了探讨。朝鲜的这个团长金桂冠说部分问题取得了突破性进展，部分问题仍然存在意见分歧，所以很难猜测。两位能不能推测一下，他们可能在哪些问题上取得小小的进展？

曲星：目前来看，双方表示的都是外交辞令，尤其是有一句话，加深了对对方立场的理解，这句话的含义是双方都非常坦率的表示立场，虽然达不成协议，但是我更深刻的知道你怎么想。就目前来说，没有在任何实质性的问题上取得进展，从双方释放出来的外交辞令来看。但是怎么理解有一定的进展？比如说，双方决定继续保持接触，比如说对下一次接触在什么时间、什么地点、就什么问题来进行探讨，这也可以被认为是进展，双方可以表示。我们愿意在机会适当的时候，重返六方会谈，通过谈判来解决这样的问题。如果有这样的一些表态，那么都可以被认为是进展。因为朝鲜的立场非常清楚，就是说承诺对承诺，行动对行动，具体我采取什么行动，要看你采取什么行动。

所以现在更多的是在进行有关问题的承诺上，比如重开谈判，比如重返六方会谈，有一些共识。这些共识实质都不是实质性的问题。

主持人：博斯沃思说的是在几个问题上缩小了分歧，但是金桂冠说在部分问题上取得了突破性进展，表述还是略有不同的。

孙哲：这次谈判是从7月份，美国和朝鲜在纽约会谈的延续，后来8月份，朝鲜曾主动提出要跟美国签一个和平协定。9月份，美国做了一个反应，就是答应给朝鲜90万美元的人道主义援助，到了10月份，又有了在日内瓦的接触。这次谈判主要是三个问题，一个是美方要了解朝鲜的核武器发展的规划，在这方面，朝鲜的立场非常坚定，朝鲜应该是可以独立发展核能的，所以用和平的口号，来对美国进行了反击。

第二个，就是谈去核化的先决条件，朝鲜表明说我无条件可以重返六方会谈，但是韩国和美国也要无条件，不能让我先弃核再返回六方会谈。所以朝鲜其实是变被动为主动。

第三个，突破的部分就是粮食的问题。今年大家对朝鲜普遍估计每年是500万吨粮食，现在缺100万吨。美国有可能是答应分批的，如果你弃核做得好，我分批、分期的给朝鲜一些粮食援助，这可能是一个最大的进展。

主持人：如果粮食援助方面达成了共识，对朝鲜也算是突破性的进展了。朝鲜应该说从天恩舰、延坪岛炮击事件之后，尤其去年，朝韩关系非常紧张，但是今年朝鲜还是摆出一种非常积极的姿态，称愿意无条件重返六方会谈。金正日访问了中国和俄罗斯，您也接触过朝鲜的官员，那么朝鲜真的愿意无条件地重返六方会谈吗？

曲星：应该说朝鲜说的用词上有区别，朝鲜都是无条件地重启六方会谈，无条件重启六方会谈，意味着我不提条件，你也不能提条件。

主持人：大家都是无条件。

曲星：对，这样对韩国来说，恰恰是最大的条件。韩国说你去年就是天恩舰事件、延平岛事件你有责任，我死了那么多人你造成的，你必须给我说道，没有说道现在又回来了，这算怎么回事儿，所以就韩国来说，你必须至少有一个表态，或者你要采取什么措施，如果这些都不让说，那么我怎么能重返呢？所以就韩国来说，重返之前，这个问题对韩国的国民应有一个交待，所以当朝鲜说无条件重启六方会谈时，就包含了韩国也不能重启，也不能提条件，这对韩国来说，恰恰是最大的一个条件。朝鲜，实际是柔中有刚的一个立场，它既讲究外交的策略，也有它的原则立场在里边。

主持人：中方的领导人李克强副总理访问完朝鲜，这两天正在韩国访问，中方也一直在努力半岛的局势，您觉得这次的访问，对于朝韩之间关系的和解能起到什么样的作用？首先，我觉得朝韩双方都接受了李克强副总理，直接从一方到另外一方，在半岛跟中国的关系史上还是第一次。它说明什么问题呢？第一，双方都认可中国做出的和平斡旋的外交的努力，我觉得这一点非常重要，就是他们都认为中国做的这个努力有利于半岛的和平和和解。

第二，也表明双方在目前的局面下，继续进行谈判，做下来谈，是一个问题的出路，双方都不拒绝接触，所以我觉得这一点，中国一直在推动。去年局势的缓和做了巨大的努力，今年一直还在做努力。中国说这个“919声明”已经达成6周年了，声明里边一些基本原则都确定了，比如说朝鲜弃核，比如说其它国家怎么对朝鲜的经济困难予以关注和解决，比如说美朝、日朝的关系怎么缓解？地区的安全机制怎么建立？其实都有基本原则，担子人员也都在，如果能恢复往前走为何不可呢？中方一直在努力推，并且在主导六方会谈。从目前来看，中方的努力得到了有关各方的认可，当然，要完全恢复起来还有很多的工作要做。

主持人：朝韩的这个局势，虽然现在一年多的时间过去了，但是我们看到这个死结还没有解开，一方面，天恩舰事件到现在没有清楚的说法，延坪岛炮击事件，朝韩双方还是各自认为是对方先侵犯了我的利益。在这种情况下，死结能够打开吗？

孙哲：我觉得南北双方互相了解的程度，或者政治判断误差太大。朝鲜还没有具备我要全面战争、要摧毁韩国或者怎么样，它还是讲统一的情况。虽然朝鲜经济上面临的情况不太好，但总体来说，它还是想跟美国签订和平协定，然后跟韩国展开对话，这也是我们中方主持的要“三步走”。也就是说韩国和朝鲜要相互对话，然后美国和朝鲜再对话，最后才是六方会谈，这个“三步走”的方针韩国和朝鲜都认可，但是现在在韩国国内，情绪反弹很大，有人说过去十年，金大中执行的“阳光政策”，也就是说很多钱去援助了朝鲜，但是朝鲜2005年以后，又执意发展自己的核武器，这样失去10年。

美国也有一种感觉，1994年跟朝鲜签了一个协议，2005年签了一个协议，但是第三次不能再上当受骗，所以说这次双方美国和韩国对朝鲜的判断，和朝鲜本身自己的表现，我觉得双方有这么一个大的误差。

主持人：其实各方心里的疑虑还不能够完全消除，对话的基础现在还不存在。在这种情况下，半岛的军演还是非常的频繁，27日，韩国的护国军演又要展开，这对于朝韩双方的关系又有什么样的影响？我们通过一个短片来看一看。

新闻背景：护国军演旨在增强三军联合

护国军演旨在增强三军联合

韩国联合参谋本部说，韩国陆军、空军、海军及海军陆战队从10月27号开始，到11月4号举行“护国军演”。演习内容包括在黄海进行的保卫岛屿等防务演习。韩国合同参谋本部的发言人说：“在西北部岛屿进行的防卫训练是为了应对这个地区面临的攻击威胁，并提高作战能力。”

据韩联社透露，参加这次海域实弹演习的有驱逐舰、护卫舰、以及AH-1S超级眼镜蛇武装直升机和装载空对地导弹的F-15K喷气式战斗机。参与演习人员的规模将超过14万人，其中包括超过500名美国海军和海军陆战队成员。

韩国“护国军演”是从1996年起以“军团级机动训练”为主的军事演练。从2008年起，“护国军演”以增强陆海空三军的联合性为目的，在每年的10-11月间举行。

主持人：要是例数一下今年以来韩国的军演确实非常的频繁，2月份的“金色眼镜蛇”、3月份的“关键决心”和“秃鹫”，然后5月份的“登陆演习”，然后8月份的“已知自由卫士”，加上“护国军演”，这次规模是14万人，从规模上来讲，这次军演算最大的一次吗？

曲星：这次同等类型的规模，它的人数参加是最多的。

主持人：确实规模从人数上比以往更大。但是美国只派了500人。

孙哲：所以现在有一种猜测，美国是不是要延续利比亚的模式，要找代理人的战争？因为美韩的军队指挥权在美方手里，不是在韩国手里，所以规模是这么大。同时演习的科目也很多，西海五岛、首尔的首都圈的防卫、北方边界线的防卫、炮兵的演习，它的科目很多。所以帕内塔的解释就是军人就应该这么干，要天天进行演习，要以防来自朝鲜的战争。

主持人：但是也不能忘了去年的11月份，在美韩军演的过程中，朝鲜延坪岛炮击事件发生了，所以，又要发生频繁的军演，也不得不让人担心。曲先生，您在接触朝鲜官员的过程当中，他们怎么看待这种频繁的军事演习？

曲星：他们当然认为这是美国、韩国对朝鲜敌视的表现，而且严重威胁了朝鲜的安全。在这样的背景下，朝鲜只有坚持自己，他把它叫做“先军政治”，就是军事国防优先，其它的困难可以克服，但是国防不能耽误，这种局面是不利于半岛和平的维护。美国为什么只派了500人？跟过去的相比人数差距比较大，其实有很多分析的原因。其中一个原因，在去年演习期间发生了延坪岛事件，而这次护国演习也包括在西海五岛、延坪岛、大清岛、渔岛什么的，在这些岛上进行登陆或者是炮击演习，这样就到了一个敏感地区进行演习，打不好可能就又会突发问题。

美国虽然需要半岛有一定程度的紧张局势，但是它并不希望失控，并不希望发生战争，所以它会支持韩国，但是它也并不见得就希望打仗，所以对这种特别敏感的、容易出问题、误判的、擦枪走火的地方，可能还是有一定的保留，所以这个可能是一个分析的元素。

主持人：那您在和朝鲜官员接触的过程当中，有没有问到他们怎么看延坪岛的炮击事件，又怎么看朝韩的这种接触？

曲星：简单说它觉得天恩舰事件跟它没关系，这是美国和韩国捏造出来的，延坪岛事件，他说这是他们首先挑衅，他们既然挑衅，那么我们就有自卫反击的权利，所以简单说就是这样，因为这个地方是个敏感区域、争议区域，其实要控制争议区域局势，最好的一个办法是脱离介入，双方的立场可以坚持不放弃。

制片人：战丽萍

策　划：朱同合　

编　辑：王冬妮李妹妍　杨　威

监　制：王世林

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