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[今日关注]胡奥会:定位中美新关系

发布时间:2011年01月22日 19:16 | 进入复兴论坛 | 来源:中国网络电视台

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  中美共同发表联合声明,宣布中美关系新定位为相互尊重、互利共赢的合作伙伴关系,如何解读合作伙伴关系的内涵?新定位下中美政治和经济关系将如何调整?对华解禁高科技出口、半岛局势、中美军事等热点问题上中美又达成了哪些共识?稍后请看《今日关注》。【查看当日节目完整视频

  主持人(王世林):大家好,欢迎收看正在直播的《今日关注》。

  正在美国访问的中国国家主席胡锦涛与美国总统奥巴马,在当地时间19日在华盛顿共同会见了记者和企业家,胡锦涛主席出席了奥巴马总统举行的欢迎宴会。而稍早前发布的中美联合声明更是备受各界的关注。声明中提出,中美致力于共同努力建设相互尊重,互利共赢的合作伙伴关系。而这一提法被认为是中美关系的新定位,那么在这样的新定位下,中美两国将如何调整政治和经济双边关系?而在一些热点问题上,包括对华解禁高科技出口的产品,中国市场经济地位以及半岛局势等诸多问题上,中美两国又达成了怎样的共识?相关话题,今天演播室请两位嘉宾继续为我们做深入解读。

  两位嘉宾,一位是中国国际问题研究所、特约研究员佟晓玲大使,你好佟大使;还有一位是清华大学中美关系研究中心主任孙哲教授,您好,欢迎两位到演播室参与我们这个话题。首先通过一个背景短片了解一下中美联合声明的主要内容。

  主持人:这次中美联合声明发表之后,各界都非常的关注,这使我们想起来在2009年4月的时候,中美联合声明也定位了当时的中美关系,我记得那个时候定位中美关系是面向二十一世纪的,积极、合作、全面的伙伴关系。那么这次是被称为第二次提速,如果2009年4月是第一次提速的话,那么这次是第一次提速,这次刚才我们也注意到了,中美关系定位是努力建设相互尊重,互利共赢的合作伙伴关系。那么相比上一次的定位,这次的这个定位有哪些新的内涵,请佟大使首先给我们解读一下。

  佟晓玲(中国国际问题研究所特约研究员):我想这次胡主席可以说对美国国事访问最重要的政治成果,就应该是中美关系在新时期新定位,相互尊重、互利共赢、合作伙伴,这12个字不仅仅是一个字面的区别,我认为它是两国关系在层次上和台阶上的一种很大的跨越。为什么这样讲呢?因为从这次我们来看,相互尊重、互利共赢的合作伙伴关系,它的内涵反映在什么地方?我觉得最好的回答,就是胡主席和奥巴马总统会谈的时候,它讲到了四个基于,也就是说在新时代、新时期,中美关系要基于相互尊重,要基于互利共赢,要基于我们共同应对全球挑战,要基于我们两国人民广泛的参与,在这样四个基础之上,我们的合作伙伴关系才能够在新时期得到这种更大的发展。

  那么当然并不是说我们就不再建立一个积极合作全面的中美关系,这样是在一个大的方向之下,我们把中美关系给它一个新的定位,实现一个更高层次的跨越,所以我认为这次胡主席访问美国特别重要。而且从我本人来讲,我看到这个联合声明以后,我非常受到鼓舞。我觉得就是说,我们两国最高领导人能够就中美关系在新时期的发展达到这样的一个共识,这是非常重要的。无疑它是对我们中美关系今后长时间发展的一个政治指导或者原则上的指导。

  孙哲(清华大学中美关系研究中心、本台特约评论员):对,这种定位其实文字背后主要是表达两个国家各自想表达的意思。我想无论是从美国还是中国,这两个国家都想避免周期性的振荡,都想避免为什么某一个问题突然发生了以后,两国关系在某种程度上大面积的停电,停止了。就像你两个爬山者,遇到冰层的时候,你必须把自己用绳子绑在一起,因为一个人倒下去,可能另外一个人可能还拉他一把,所以这是中美现在目前面临的现状和困境。那么问题是什么?我们缺一个路径图,缺一个制度性的规范,所以联合声明的发表我觉得这个新定位确确实实是有很大的意义的,但是问题是承诺,履行这种承诺,特别是中方和美方这种各自有多少真诚。

  主持人:我们还注意到在两国元首共同会见记者的时候,有中国记者提问,是针对奥巴马总统提问,提问的意思就是说美国是否发自内心的接受中国的发展,接受中国的成功,接受中国的强大。我想佟大使肯定也注意到了,奥巴马总怎么回答的。您怎么来看待他的回答?

  佟晓玲:我想这应当是美国政界或者高层领导,或者美国主流社会的一个基本的共识和认识。

  主持人:要是如果准确的翻译他那段话的话,应该是怎么回答的?

  佟晓玲:他当时讲我绝对相信一个和平崛起的中国,有利于美国,也有利于世界。我想刚才正好孙教授也讲到,就是说美国欢迎一个强大的、繁荣的,能够在国际社会当中承担更多责任的中国上升和崛起。我认为这次中美两国首脑对新时期中美关系的一种新的思维,或者说新的模式和新的行动。因为很长时间以来,一直在国际上,在美国国内都蔓延着中国威胁论,认为一个上升发展的中国,一定会对美国构成威胁,对世界构成威胁,对亚太的周边也会构成威胁。

  而且从传统来讲,就是新兴大国的崛起是靠什么道路呢?是靠和传统大国、和寄存大国走这种对抗、斗争,甚至是战争的道路,我们包括在二十世纪,乃至于十九世纪的时候,我们看到帝国的兴衰,大国的兴衰,它通过的是一种对抗和战争的手段那么我想这次我们把中美的关系定位为相互尊重、互利共赢的合作伙伴关系,包括美国欢迎一个强大的、繁荣的中国来崛起。那么说明什么呢?我们两国是完全可以超越政治制度、意识形态、经济发展水平和历史文化背景的差异来发展两国的关系。中美这两个大国的关系,也完全可以有理由在这个基础之上,成为我们国际关系当中的一个典范。

  主持人:我们也注意到了,在联合声明中也是礼尚往来。比如说美方重申说,欢迎一个强大的中国出现,在联合声明中谈到加强中美关系的时候,中方表示说欢迎美国作为一个亚太国家,为本地区和平、稳定与繁荣作出努力。孙教授、佟大使,我印象中好像是第一次,咱们在正式的文件里面第一次提到说,欢迎美国作为一个亚太国家来加入到亚太这个事务中,您印象中是不是这样?

  孙哲:对。因为在以前也提过,比如说崔天凯副部长也曾经表过态,美国也一直没有离开过亚洲,因为当时日本再造的,那么我们说的这个意思就是中方和美方的心态不一样,所以看问题的角度不一样,我们说我们期待美国扮演的这个积极作用,和美国人自己认为它扮演的积极角色,可能完全是两码事。比如美国他觉得加强美日韩的军事同盟,就是对亚太负责,对很多中国人来说会有一种我们心存怀疑。

  刚才对美国的表态,我觉得也应该从两方面来理解,你说很多美国人确确实实真心的去欢迎你,否则的话你没办解释这么多中国上市公司在美国那么大受欢迎,这好像盖一个村子里面,村东村西两个房子,本来美国这个房子非常标准,非常大。村西边经过二三十年的努力,原来住的是一个不太好的房子,那么突然越来越大的时候,美国突然觉得这个房价可能一下抬起来了,他会觉得蛮高兴的,它又是真诚的去欢迎你。但是你超过了它,美国人那种天性,它也喜欢竞争,它也觉得不舒服,所以我觉得这个就是说你要把它言行分开来去看。

  佟晓玲:我觉得中美作为两个大国,一个是太平洋国家,一个是亚洲国家,我们在亚太地区有共同的利益,有共同的责任,我们应当也必须要在这一地区和平共处、共存和共融,我们有责任对这个地方的和平、发展、稳定来作出我们应有的贡献,比方说在跨国打击跨国犯罪、反恐、防扩散、自然灾害的应对等等方面,中美有很多很多的事情可以携起手来一起做。

  对于亚太国家来讲,中美这样两个大国,他们无法进行选择,说我只能跟美国站队或者说我跟中国站队,因为就像东南亚国家讲的,就像我们的左右两只眼睛,我没法进行选择,因为我两只眼睛都是很珍贵的,那么中美两个国家对我们亚太地区来讲是非常重要的,我们对他们有倚重、有依靠,所以他们其实是非常的希望中美两国能够一种合作的状态。那么这次我相信中美的两国元首会晤之后发表联合声明,对亚洲国家来讲,他们是非常的欢迎的,它体现了中美两国在这一地区进行合作的这样一种共识,那么就避免了两国在这个地方进行竞争,甚至最后发生一定的冲突,或者会不会成为对抗的关系,我认为对亚太国家来说是一个利好的消息。

  孙哲:大象打架草地遭殃。但是行胜于言,所以声明在这儿,文字在这儿,我们就看具体问题上,因为要改变去年一年,中美之间好像有点在亚太短兵相接,南海问题、主权问题,我们有关专家表达的非常清楚,这个是涉及原来中国跟东盟某些国家,或者东盟内部有些国家,在南海某些岛礁有些争议,但是不关美国的事,但美国也重新把它挑出来。所以我觉得行胜于言,在这个任何问题上都要具体问题具体分析,好在我们现在有了这么一个指导规则,有了规范。

  主持人:在联合声明中也谈到了台湾问题,双方强调台湾问题在中美关系的重要性,其中美方支持两岸关系和平发展,期待两岸加强经济、政治及其它领域的对话与互动,建立更加积极、稳定的关系。那么孙教授有了这样一个联合声明,您还担不担心美国在未来某一天还会突然说要向台湾出售武器?

  孙哲:我非常担心,而且我觉得盖茨去年也表态,而且最主要是根据当初陈水扁试图通过军购案,开始是提了183亿,后来被国民党在内法院砍到120亿美元左右,那么现在卖掉64亿,还有五六十美元,美国一定要去撞。最近可能有两笔军事交易,它已经作业完成了,说应该把现在F-16原来国家的AB型号用电子设备把它升级换代,这大概是涉及到40亿美元。

  还有一个就是F-16CD的战斗机。所以美国人说,我们卖的这些武器,马英九可以有新的安全,可以去跟你谈和平协议,可以跟你谈经贸往来或者文化交流,它的借口我想在今后一定会再继续进行军售,所以在这个问题上我觉得大陆应该未雨绸缪,早做预案。

  我觉得最大的问题,我去年一年跟美国负责对台湾事务官员,最高级的官员,我跟他们每个人交谈,十个人里面有九个,他们这种心态,他们这种预判是错的。它觉得是美国对它卖了武器,大陆只能是接受,而且它认为对台军售以后,不会阻碍中美关系,所以它是一种严重的误判,你说十个有九个在位的这种官员都是这样想问题,你就可想而知它的将来政策会怎么出台。

  主持人:好,刚才两位嘉给我们详细解读了刚刚发表的中美联合声明的一些非常重要的内容。那么中美两国元首今天还在华盛顿会见了企业家,而且在会见企业家的时候,也谈到中美经贸关系中的很多敏感的问题,我们来听一下。

  主持人:孙教授从这个表态上来看,应该说还是比较积极的,包括承认中国的市场经济地位,包括企业对华的高科技产品的出口等等,但是未来会怎么样?

  孙哲:我们期望说美国采取更积极态度,把这些中方的关切纳入到它的立法或者刑法的程序,现在问题的关键就是美国的国会还笼罩在一片阴云之中,这片阴云还在抱怨人民币升值不够快,还抱怨中国的民主和人权问题,还有其它的商业方面的这些矛盾,包括美国的贸易赤字,所以这方面在现在这个时刻,可能国会不会通过奥巴马的一些建议,就是即使骆家辉,即使这些地方官员想去促进国会来加快对中国市场经济地位的认证,恐怕也不太可能。所以在最有可能突破在某些领域,比如说我们达成了一些企业,中国答应七项承诺里面,我们想引进一些智能电网,或者它劝说我们买它的一些核电设备等等,某些领域可能有所突破。

  主持人:在美方的关切中,我们注意到他们非常关注中国知识产权和政府采购挂钩,还有正版的软件等等。您觉得美国提这样的问题的目的和解决这些问题的可能性的前景怎么样?

  孙哲:其实中方在过去去年年底,王岐山副总理到了美国以后,已经作出了很多实质性的行动,比如说我们知识产权,我举个例子,我们现在有很多专项行动,今年5月份和10月份是两个结点,5月份以前中央政府的机关要装备一些正当软件,而且已经花了几千万,已经买了四万套,这个试验地方政府要装正版软件,所以我们在这些具体的方面,进口美国牛肉或者就是我们对3G网的承诺等等,我们已经在开始行动了。我刚才说的意思是,我们希望美国同样采取对等的形容,这就是为什么我们说是平等、互利、对等的这样一个经济交往原则。

  主持人:佟大使,那么在新的中美关系的定位之下,中美军事交流、中美军事关系未来会不会取得一个突破?

  佟晓玲:我想会在未来一段时间内我们会看到一些发展。因为一般人们都讲,就是说两国关系好的时候,最后才能够好的军事关系,但如果说两国关系发生了一些问题,一些矛盾的时候,可能最先体现的就是军事关系。我想中美关系最起码在前一阶段,当我们关系比较疙疙瘩瘩的时候,首先两军的交往暂停或者停止了,这次我注意到联合声明里面讲,中美两军这种健康的、稳定的、可靠的关系是中美积极合作全面关系的重要组成部分。我想我们要相互尊重,互利共赢的中美伙伴关系的话,两军的交流非常重要。因为我认为中美两国之间可能我们最缺的是一种战略上的互信,那么战略互信的提高除了两国领导人的其它的政治体制,就政治机制化的一些交往来推动的话,最重要的一点我认为还是军事领的交流。

  我也很高兴的看到,我们过去停顿的一些交流,这次都要开始,包括陈炳德总参谋长要去访问,我们国防部之间一些机制化的磋商,包括海上安全问题磋商都要重新开始。我相信这样一个交往和交流为两军各个层级官员建立良好的关系,沟通也会产生一个作用,特别是对中国向外面说明自己、宣誓自己,也是一个很好的渠道。

  孙哲:我觉得有所突破的就是两军达成七点共识,加强高层交往,可能在救援人道主义的演习,以及普通士兵之间的交往,七点共识就梁光烈和盖茨访问以后,但是可能比较缓慢的阳光照到了最后一个角落,就是美国的2000年有一个《国防授权法》,这个是美国的立法规定限制美军和中国交流,不是说我们不愿意跟它交流,美国人也是有选择性的想去了解中国的发明技术,他说你发展航母可以,你有什么技术困难我可以帮助你,反而还说这种话,它担心中国的核潜艇,或者是在有选择的很多领域,它的困难可能还暂时没法解决,但是我刚才说达成七项共识可能有所突破。

  主持人:像这个新的定位,合作伙伴关系的前提,前面的定语是相互尊重、互利共盈。那么在军事关系上,也应该是这样的,首先应该是相互尊重的这种军事关系。那么这个是不是就可以解决长期以来在军事上互不相信的问题,担忧的问题,比如中国试飞了歼-20,美国就有人表示担忧,但是中国对于美国去年一年又是X-37B的空天飞机,也没有表示过什么。

  孙哲:我们也没有监听它。

  主持人:是不是可以在这个基础上继续发展,就是相互尊重,建立互信是最重要的。

  孙哲:而且是保持一种畅通的联系也是非常重要的。因为双方都不可能承担大规模的战争爆发的可能性,所以擦枪走火是我们现在最要防备的危机管理,这方面的工作要加强去做。

  主持人:简单的一句话来概括一下就是新的一年中美军事关系是不是会有新的发展。

  佟晓玲:我持积极的态度,我认为会的。

  孙哲:谨慎、乐观。

  主持人:好,非常感谢两位嘉宾今天又来到了我们演播室,就胡主席访美取得的成果为我们做深入的解读,谢谢二位。

  好观众朋友,今天的《今日关注》就到这里了,感谢您的收看,再会!

  制片人:滕双双

  策 划:王冬妮

  编 辑:张梦溪 刁伟华

  杨 威

  监 制:马 勇

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