[今日关注]残舰出水 真相何时浮出水面?(2010.04.25)

发布时间:2010年04月25日 22:49 | 进入复兴论坛 | 来源:CCTV.com

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  “天安”舰舰尾舰首相继打捞出水,韩军方称可能是非接触性爆炸所为。这一发现说明什么问题?“天安”舰爆炸原因更加扑朔迷离。到底是谁制造了韩国海军史上最大惨案?稍后请看《今日关注》。

  主持人(王世林):

  大家好,欢迎收看正在直播的《今日关注》。

  继舰尾被打捞出水之后,韩国“天安”舰的舰首昨天也被打捞了起来。今天下午,韩国的一个调查团公布了韩国的“天安”舰爆炸沉没事故调查的结果。这份报告认为,导致“天安”舰爆炸沉没最主要的原因,可能是非接触性爆炸。到底什么叫非接触性爆炸,是什么原因导致了非接触性爆炸。随着舰尾和舰首打捞出水,整个事件的真相是不是也会随之浮出水面呢?

  相关的话题,我们今天演播室请两位嘉宾为我们做深入解读,我来介绍一下:一位是中国社会科学院亚太研究所的研究员朴键一教授,您好。还有一位是本台特约评论员,国防大学的孟祥青教授,您好,欢迎两位到演播室参与我们话题的讨论。我们首先来通过一个背景短片了解一下消息层面的内容,来看一下大屏幕。

  (播放短片)

  解说:

  24日韩国“天安”号警戒舰的舰首部分打捞出水,25日下午,负责调查韩国“天安”号警戒舰沉没原因的民间和军方联合调查团发布初步调查结果。结果显示,水下非接触性爆炸导致“天安”号沉没的可能性很大。

  韩国联合通讯社当天援引政府高级官员的话报道说,非接触性爆炸的意思是指近距离爆炸。联合调查团共同团长尹德龙当天在韩国国防部举行的记者会上说,从对“天安”号舰首和舰尾的截断面、船体内外部的肉眼观测结果来看,当时发生了水中爆炸。他说,从舰内弹药库、燃料箱没有损伤,内部也没有过火的痕迹来看,可以排除“天安”号舰内部发生爆炸的可能性;从截断面复杂、变形的情况来看,“天安”号也不存在老化的可能性;从船底没有擦伤、声纳探测器状态良好来看,可以排除触礁的可能性。

  尹德龙说,从截面的撕裂形状和严重内弯的状况来看,当时船体外水中发生爆炸的可能性很高。船体内外都没有爆炸留下的痕迹,也没有产生破洞,因而判断是非接触性爆炸。

  尹德龙在回答记者提问时说,存在鱼雷或水雷的可能性,但具体情况仍在进一步细致分析中。韩国总理郑云灿25日在首尔宣布,自当天起为在“天安”号警戒舰沉没事故中遇难的官兵举行为期5天的海军葬,举行告别仪式的29日为国家哀悼日。

  3月26日晚,“天安”号警戒舰在西部海域值勤时因发生爆炸而沉没,舰上104名官兵中仅有58人生还。韩国打捞人员本月15日和24日先后将“天安”号舰尾和舰首打捞出水,并在舰内发现了40具船员遗体。还有6人失踪。

  主持人:

  就“天安”舰的相关情况,接下来我们通过电话来连线《经济日报》驻首尔的首席记者顾金俊先生。顾先生您好。

  (电话连线)

  顾金俊(经济日报驻首尔首席记者):

  您好,主持人。

  主持人:

  顾先生我们知道,今天下午韩国方面公布了“天安”舰爆炸沉没的调查结果。到现在为止,关于“天安”舰爆炸沉没事故的调查、事件的原因等等,有没有最新的信息透露出来?

  顾金俊:

  今天下午负责“天安”舰沉没事故原因调查的军民联合调查团公布了第二次调查结果,这个调查结果也是军民调联合调查团根据主要是肉眼的观察,现场直接观察得出的一个结论。这个船长就说,现在的迹象表明,“天安”舰发生内部爆炸,还有触礁沉没和老化沉没的可能性基本可以排除,受到外部冲击发生沉没的可能性是非常大的。

  主持人:

  关于“天安”舰现在到底是被什么炸的有没有定论?你刚才讲的排除了三种可能性,一个是内部爆炸,还有一个是触礁,还有一个是什么?

  顾金俊:

  还有一个是老化。

  主持人:

  等于对现在到底这个舰是怎么爆炸的原因还是没有定论是吗?

  顾金俊:

  对,但是现在联合调查团从看到的现在断面状态,还有整个团体的情况来看,应该是一种水中外力爆炸导致船体断裂,而且爆炸不是直接击中船体的一种爆炸,而是跟船体有一定距离的爆炸导致的船体的断裂。

  主持人:

  非常感谢顾先生,因为信号的原因听得不是太清楚,大概的意思还是跟今天下午公布的调查结果是一样的,还是非接触性的爆炸所导致的,到底是什么原因导致的爆炸,现在还是没有定论。就“天安”舰的情况,接下来我们再通过电话来连线新华社平壤分社的首席记者高浩荣先生。高先生您好。

  (电话连线)

  高浩荣(新华社平壤分社首席记者):

  你好。

  主持人:

  在“天安”舰爆炸沉没事故出了以后,朝鲜方面是怎么表态的,给我们介绍一下。

  高浩荣:

  对于韩国今天发表的“天安”号沉没事件的初步调查结果,现在朝鲜还没有发表任何态度,但是朝鲜并不是对“天安”号事件没有自己的看法或者态度。“天安”号事件,3月26日沉没以后,过了20多天,也就是4月17日,朝鲜中央通讯社就这个事件发表了一篇军事评论员的文章,这是朝鲜第一次对“天安”号事件表态。这篇文章认为,朝鲜的“天安”号沉没造成的多人死亡,是个令人遗憾的不幸事件,因为这些死亡的韩国官兵也是同一民族的成员。但是文章对韩国军方和一些右翼保守势力,在事件真相还没有调查清楚之前,就把这个事情与朝鲜联系起来表示了强烈的不满和愤怒。

  这篇文章说,“天安”号沉没以后,开始有很多猜测,有的说是可能内部爆炸引起的;有的说可能是碰到了海里的水雷或鱼雷,是外部爆炸引起的;还有的说是舰艇老化或者触礁引起的。但是随着时间的推移,“天安”号沉没的责任渐渐地转向韩国军方的时候,韩国就出现了把事件的原因转嫁到朝鲜方法的舆论,宣称“天安”号沉没是外部爆炸造成的,并且很可能与北方有关。所以文章就说,韩国当局在事件原因还没有调查清楚之前,而且也没有确凿的证据之前,就散布这种舆论是有目的的,这个目的就是摆脱国内目前遇到的政治危机,证实韩国推行的对朝鲜的对抗政策的正确性,并且助长国际社会的对朝制裁气氛,阻碍朝鲜正在大力推进的经济建设。文章还认为,“天安”号沉没是韩国军方自己的错误造成的,韩国试图把这个事故的责任转嫁到朝鲜头上,是韩国陷入困境时期惯用的伎俩。

  主持人:

  也就是说,到目前为止,17日以后,朝鲜方面再没有对“天安”舰的事件做过任何的表态,是这样吗?

  高浩荣:

  对。这篇军事评论员文章实际上是代表了朝鲜官方的观点和态度。

  主持人:

  好,非常感谢高先生,接下来回到演播室。我们今天来就事论事,说一下“天安”舰到底是什么原因导致了它的爆炸。调查的结果今天下午公布了,说是非接触性爆炸。朴先生对非接触性爆炸,您怎么理解?

  朴键一(中国社会科学院亚太研究所研究员):

  今天下午的公布是军民联合调查团第二次做了一个算是正式公布。现在我们还不能说它现在说的东西是最后结论。

  主持人:

  它认为非接触性爆炸的可能性最大。

  朴键一:

  对。暂定的结论,就是可能性最大。我理解的非接触性爆炸,如果有一个冲击物,我们说水雷也好,鱼雷也好,它是什么?要么穿透底板,或者从侧面,穿透进来之后在里边发生爆炸,或者是接触的同时发生爆炸。这个不是这样,还没有接触,在它的附近发生爆炸,它把这个叫做非接触性爆炸。

  主持人:

  这是您理解的非接触性爆炸。当我们知道这样一个调查结果以后使我想起来,实际上在这个舰刚沉没的时候,我们做过一期节目,当时也做了分析,到底是什么原因造成的,比如说是内部爆炸也好,或者外部爆炸也好。现在,孟教授,是不是我们可以肯定地说,根据目前打捞出水的情况看,确确实实是外部爆炸所为,跟内部爆炸已经没有任何关系了。

  孟祥青(本台特约评论员 国防大学教授):

  从目前的消息层面来看,其实韩国调查团现在公布的消息,他们也认定这是初步调查结果,也就是说最终的调查结果还有待进一步深入调查。初步调查结果,它排除了若干可能性,初步认定是外部爆炸,外部爆炸最大的可能是非接触爆炸。他讲非接触爆炸,刚才朴先生已经讲了,它不是接触到舰体,或者穿透舰体,它是离舰体比较近的部分,底部发生爆炸,这是肯定的。

  这种爆炸为什么会造成这样的状况,其实有一个专业术语叫泡沫喷射现象,泡沫喷射现象是讲,一般来讲,如果在一个舰体的下方有鱼雷,或者水雷,没有接触,发生爆炸以后,它会产生强大的冲击波,这种冲击波产生了大量的泡沫,就会使得舰体上下晃动,一旦泡沫立刻发生破裂的瞬间,发生瞬间破裂的泡沫就会大量地吸入水,这回就会造成舰体的分裂。所以我注意到这次的联合调查团得出的结论,它特别强调一般都是用肉眼,比如现在船首、船尾都打捞出来了,打捞出来以后用肉眼判断,他判断了几个特征,我记得刚才在新闻片中已经放了,它有几个特征,这个部位,那个部位怎么回事。它特别提到有一个细节,从爆炸的创伤来看,它是个倒V字,就是英文的V字母,它是倒V字,倒V字就是向上突起,就是它肯定是外力,不会是内部,因为内部就可能不是倒V字了,也不会向上凸起,它提供了很多这些东西。

  主持人:

  刚才我们注意到,在背景短片中讲到,调查团认为好像也受到了强力冲击造成的,这个强力冲击是什么意思?

  孟祥青:

  就是泡沫喷射现象,什么意思呢?就是当水雷或者鱼雷在舰体发生爆炸的时候,它会产生一种冲击波,这种冲击波产生大量的泡沫,就使得舰船上下晃动,这个泡沫一旦破裂以后,大量地吸入水,就会给舰船带来第二次冲击,使舰船瞬间就发生破裂。据他们做的所谓试验,他们做了两种试验,一个是根据地震波来进行测试它的爆炸威力,根据地震波测试的爆炸威力,认定可能是重型鱼雷,大概是180公斤的TNT。它们也根据次声波来进行测定,根据次声波的测定,大概是260公斤的TNT,不管是180也好,260也好,它都是达到了重型鱼雷,也就是说只有重型鱼雷产生了冲击波的泡沫现象,才会产生泡沫喷射的这样一种现象。据这样测定,“天安”舰是1200吨的排量,如果满载就是1300吨,是个轻型的小型护卫舰了。这样重型的鱼雷,一般冲击波不仅对这样的轻型,甚至对7000吨的比较大的舰船,也可能会造成船体的破裂。

  朴键一:

  现在最理想的,非常理想化状态的泡沫喷射性状况,它是在船体底下第一次发生爆炸的时候,就把船中间这部分给掘起来了,这样船就受自己重量的影响,中间一掘,两头一沉,马上出现裂纹。冲一次之后,泡沫又紧缩一次,船没有按照自己的重量中间又下来了,举一次,放一次,船就断了,这么一个现象。但是现在看情况,不是在船的正底方,大概是在它的左舷底下。

  主持人:

  这种关心,就是从非接触性爆炸,来具体的分析爆炸的过程和对舰造成的伤害的情况。说到事故的原因,联合调查团也只是说非接触性爆炸是最有可能的,可能性最大的。同时我们也注意到,韩国的外交通商部长官柳明桓说,“天安”号沉没的原因存在多种可能,到现在为止,怎么还会有多种可能?他是什么意思?

  朴键一:

  一般来想,我们可以想到会有很多种可能。比如我们想它内部的原因和外部的原因,分为两大类,内部也有可能,有的媒体说,自摆乌龙,或者是什么过失,都有可能。外部一个是触礁,这个属于外部的,另外一个是来自于爆炸物,这个爆炸物有可能是它自己的,也可能是朝鲜方面的,都有可能,所以这种可能性我们可以列出七八种来。现在它的做法是做排除法,哪个不是,哪个不是,现在逐渐走到这儿来。但就算是非接触性爆炸,来自外面的爆炸,不敢轻易说是韩国的还是朝鲜的,因为那个地方非常复杂,水中有什么东西,谁都说不清楚。我们在陆地上,在朝鲜的非军事线4公里宽的区域里头,几十年来埋了上万颗地雷,在什么地方,谁都说不清楚。

  主持人:

  水雷。

  朴键一:

  不是水雷,是地雷。地雷的地形是变的,一下雨就流过去了。

  主持人:

  海里面还有地雷。

  朴键一:

  水下更是这样,埋了很多水雷,不知道谁的水雷漂到什么地方,谁也说不清楚。

  主持人:

  看来原因的确是非常复杂。到底“天安”舰是一个什么样的舰,我们也准备了一些图片,我们通过这些图片来看一下韩国的“天安”舰到底是一个什么样的舰艇。

  根据相关的资料显示,韩国的“天安”舰是一个叫反潜型浦项级轻型护卫舰,轻型护卫舰一般是一两千吨,舰长是88.3米,舰宽是10米,满载排水量是1200吨。配备有两座单管76毫米的主炮,还有两座双管40毫米的火炮,两座三联324毫米的鱼雷发射管。所以这里面有个问题,孟教授,这个舰应该说还算一个比较新的舰,1989年服役的,它上面的电子设备是不是应该比较先进,它是不是能够探测到周围有鱼雷、水雷,或者什么,它是不是有这种功能?

  孟祥青:

  有。“天安”舰1989年服役,它属于反潜型的轻型护卫舰,应该说排量不大,满载排量也就1300吨,不满载就1200吨左右,航速也就是31节。“天安”舰如果按照舰的服役来讲,它确实没有老化,也不是属于旧,还比较新。它上面有三套电子设备,一个是水面搜索的雷达,水面搜索的雷达,顾名思义,它是搜索水面上的目标,比如对水面上的舰艇、舰船,甚至超低空飞行,贴近水面的鱼雷都可以进行测试。还有一个是火控雷达。还有第三套设备,就是声纳系统。声纳系统主要是搜索水下目标的,我们知道声纳系统分为两个,一个是主动声纳,一个是被动声纳。主动声纳就是通过发出自己的信号以后,对目标进行反射回来的回波,然后来确定目标的方位、性质等等。被动声纳一般是处于保密状态,它通过搜索对象反射回来的这些声波,来确定它的性质,确定它的方位。

  “天安”舰声纳系统也还算比较先进,当然不能说最先进。但是我们知道,声纳系统主要是对水下的一些大型物,特别像核潜艇一般作用比较大,目标越小,声纳系统搜索地越困难,就是目标越小,搜索越困难。水雷、鱼雷目标很小,本来对声纳系统就是比较难搜索到,这是其一。

  其二,当时“天安”舰发生爆炸的时候,水下的情况非常复杂,一个是水高,一个是浪急,里面水高浪急,这就带来一个问题,声纳系统它在探索水底目标的时候,本来就有很多杂波,再加上水面的情况又很复杂,又是风高浪急,它的杂波会更多,小小的鱼雷,或者水雷,它不像一个大的潜艇,它反射的回波肯定会非常微弱。

  再加上还有第三条原因,就是处在和平时期,也就是正常的训练巡逻,正常的训练巡逻和处在战争状态,处在高度的戒备状态,不管是搜索的技术人员也好,还是雷达的工作状态也好,还是声纳的工作状态,肯定不如进入高度戒备的工作状态,对一般的反射声波,也不会说是高度戒备,或者高度紧张,这都是造成没有探测出来的原因。

  主持人:

  朴先生您看,到现在为止,关于非接触性爆炸,大家还是比较认可,觉得有这种可能性,这种可能性是最大的。但是到底是水雷、鱼雷还是您说的地雷,是什么爆炸物等等,当然现在还是众说纷纭,为什么呢?因为没有任何的证据,或者是什么残片来证明到底是什么东西。这个事件,舰尾、舰首都已经打捞出水了,这个事件的真相还是没有能够浮出水面,是不是会成为一个永久之谜,不解之谜?

  朴键一:

  这个也有可能。

  主持人:

  是不是很难?

  朴键一:

  我们最后会看到,因为这种事情太敏感,你把事情搞清楚了,说不说是另一回事。有可能完全就沉入历史档案里头去。过多少年之后可能都弄不明白。我们可以设想这么几种情况,刚才孟教授谈了很多。我最近也请教一些专家,包括搞声纳的专家,他们就是专门研究潜水艇里头声纳的一些专家,也包括韩国的一些专家,我们这两天正好跟韩国人在一起开会,他们很关心中国人是怎么看这个问题,在动员我这点有限的知识判断这个事情。我们看到一些蹊跷的现象,比如这个舰船为什么出事出在离这个岛这么近的地方,1.8公里,这很近,水很浅,为什么会出现在这儿。

  主持人:

  人们也怀疑,是不是比如说在美韩军演的时候,是不是也有一些自己的武器误伤这种现象?

  朴键一:

  对,所以大家就提出很多种可能性。

  孟祥青:

  多种版本。

  主持人:

  关键你有任何可能性,你得有证据才行是吧?

  朴键一:

  对。它只是一种韩国人叫“心证”,没有证据,但是我心里这样想的。更重要的是什么,你得找到物证。

  主持人:

  对,不能光有心证,关键的是要有物证。

  朴键一:

  我们现在看,刚才电视片里头,有一点大家可能没有特别关注,就是爆炸断开的截断面的地方,它用了一个绿色的网给盖住了,它不想让别的人看清楚这个东西,尤其是不让新闻界知道。所以怎么定的呢?新闻界刚才拍的片子是在300米以外拍的。

  主持人:

  调过来的。

  朴键一:

  然后它又给盖上了,就是新闻界不要随便乱说话。然后弄了几十个人的专家组,包括美国、澳大利亚、英国、瑞典这几个外国的专家在一起搞。所以我们现在看到,将来到底是什么,恐怕得过一个月之后,大概能有个样子。

  主持人:

  简短地判断一下,孟教授,您认为多长时间会有真相浮出水面?

  孟祥青:

  我觉得时间可能不会很长,如果单从技术上讲,一艘军舰爆炸,它有多种可能性,韩国现在主要采取的办法,采取排除法,这种可能排除了,那种可能排除了,最后集中在某一些可能,某一些可能里面,它通过一些技术手段,按理说也并不太复杂。比如说刚才我同意,其实它把这个盖上,甚至都有政治考虑,但是它用一种技术,比如说取得物证,把这些碎片,经过科学的鉴定,它能鉴定出这是鱼雷还是水雷,至少这个它能鉴定出来。当然说这个东西是谁的,那就很复杂了。

  主持人:

  好。非常感谢两位今天到演播室,就韩国“天安”舰爆炸沉没的事为我们做解读,谢谢二位。

  好。观众朋友们,今天的《今日关注》就到这里结束了,感谢您的收看,再见。

  制片人:王世林 张立勇

  策 划:朱同合

  编 辑:王冬妮 马 敬

  监 制:马 勇

  E-mail:chinanews@cctv.com

责编:刘岩

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