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[环球视线] 爱德华兹:从“疯子”到诺奖得主(2010.10.05)

发布时间:2010年10月06日 18:21 | 进入复兴论坛 | 来源:CNTV

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主持人 劳春燕:

    大家晚上好,欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》,我是劳春燕。

    罗伯特·爱德华兹这个名字昨天出现在了世界各大媒体上,因为他是2010年诺贝尔生理学和医学奖的得主,是试管婴儿之父,是生殖医学的奠基人。到今天为止已经有400万个生命因为他的创造性研究来到了这个世界上。

    时间回到30年前,罗伯特·爱德华兹这个名字也曾经在媒体上频频出现,然而当时的他被说成是“疯子”,是纲常伦理的叛逆者,反对者的追逐让他曾经是无处藏身。昨天当罗伯特·爱德华兹终于获得诺贝尔奖时,他已经是85岁的高龄了,这一天距离他着手进行体外受精的研究已经整整过去了52年,距离第一个试管婴儿的诞生也已经过去了整整32年。

    评选委员会称许爱德华兹为全世界的不孕者带来了福音,他的研究成果是现代医学发展的里程碑,然而这座里程碑的建立又是谈何容易。下面我们就先通过一个短片来了解一下罗伯特·爱德华兹,还有他的研究过程。

 

(播放短片)

解说:

    罗伯特·爱德华兹出生于英国约克郡的一个小镇,随着年龄的增加,爱德华兹逐渐对科学产生了浓厚的兴趣,尤其是遗传学,这推动了他一生在生理学领域的研究。

    爱德华兹研究的主要内容是卵子的体外受精,通过大量的研究工作,爱德华兹决定于1965年研究人类的卵子体外受精。传统观点认为,精子必须进入女性生殖道内才具有受精能力,然而爱德华兹发现,精子或能是在男性体内完成的,这意味着卵子体外受精可完全脱离母体而实现,对于体外受精具有十分重要的意义。

    1967年爱德华兹从杂志上了解到英国一家医院的妇产科医生帕特里克·斯特普托发明了腹腔镜技术,并立刻与斯特普托联系,1968年爱德华兹与斯特普托正式合作,开始了人的体外受精研究。

    经过一次一次的失败,爱德华兹与斯特普托终于在1976年遇到了布朗夫妇,并成功说服他们接受体外受精实验。幸运的是这次实验非常成功,布朗太太顺利怀孕,并且胎儿发育一切正常。

    1978年7月25日激动人心的时刻终于到来了,世界上第一个试管婴儿路易斯·布朗诞生了,小女孩的诞生宣告人类体外受精技术取得最终的胜利,但爱德华兹的合作伙伴斯特普托于1988年去世。由于诺贝尔奖规定只能颁给生者,斯特普托无法与爱德华兹一同享受这一科学界的至高荣誉。

    爱德华兹2003年在接受采访时说,孩子是人生中最重要的、最特别的礼物,路易斯的出生具有特殊的意义,我们一直与反对的声音斗争,但我们有必胜的信念,我们最终赢得了这场战争。

罗伯特·爱德华兹:

    科学和医学首次决定性地植入人类的观念中,从现在起,我们将把疾病和胚胎异常看作是医学的一部分。

解说:

    在得知爱德华兹获得诺贝尔奖后,路易斯·布朗说,这是非常棒的消息,我和妈妈都非常高兴,这位试管婴儿技术的先驱得到了应有的认可,我们与他有非常深厚的感情,在此向他和他的家人表示衷心地祝贺。

 

劳春燕:

    真是要祝贺罗伯特·爱德华兹先生,终于得到了诺贝尔医学奖,但是让人非常遗憾的是,他的合作伙伴已经在1988年的时候去世了,是不是这个奖来的还是晚了一些?

 

正在评论:曾被称为疯子但他却为千万个家庭带来希望

 

叶海林 特约评论员:

    应该说是晚了一点,而且如果不是因为爱德华兹医生已经85岁高龄,身体还不太好,恐怕这个奖还会来的更晚一些,在他的生命结束之前,诺贝尔医学奖终于按这种方式来确认了他对人类医学作出了贡献。不过我们其实回过头想,从1978年到现在,相继400多万人,他们的诞生是得益于这项技术,这本身已经是给爱德华兹医生一个非常高的奖项,而且这400多万人当中现在陆陆续续他们在不断地繁衍他们的后代,他们的后代之所以能来到这个世界上,也要感谢爱德华兹医生。

    我们刚才谈到1978年第一个试管婴儿,她已经结婚了,而且去年她自己用自然分娩法生了一个孩子,应该说这一家生命线能够延续,已经是对爱德华兹医生毕生的成就一个最高肯定,诺贝尔的医学奖不过是给这个肯定最后来了一个确认而已。

劳春燕:

    可能对于爱德华兹他本人来讲,对这一切的荣誉一定也是看的非常的淡然了,经历了那么多的波折,那么多的争议,能够把这样的一项成果坚持下来,是很不容易的,我也看了诺贝尔生理和医学奖得奖者他们的平均年龄,我看到有一项统计,是从1901年到1990年,这项奖项获得者他们的平均年龄一般都是在50岁左右,所以说爱德华兹他这个得奖年龄绝对就已经是属于高龄了,一般诺贝尔奖在颁奖的时候,在年龄上,在获奖成果考虑上有一些什么样的考虑?

 

正在评论:面对压力研究曾几度中断但仍矢志不渝

 

专家观点:诺奖要和时间做朋友

 

于永靖 中国国际广播电台新闻评论员:

    应当说诺奖想跟时间做朋友,因为这也是诺奖颁奖时一个原则,希望这些所有的奖项都可以经得住时间的考验,从而避免一些科学家为了争名夺利进行一些可能不太虚实的研究,同时也是给那些已经提出新的成果理论的科学家,一个自我再次思考,再次更正的一次机会。同时也是给其他一些可能持不同研究结果的科学家一个机会去反驳他,其实在整个历史上我们可以看到很多类似的事情,比如说在1982年的时候,一个澳大利亚的科学家,叫做马歇尔,和他的同事沃伦,他们发现了一个研究病菌,他们发现这个病菌可能会导致咱们人类出现肠胃炎或者肠炎等等一些胃病,当时也是大家一直给他一段时间,直到2005年的时候,这两位科学家才获得了诺贝尔的医学奖,所以这都是经过长的时间,经过这个时间长河的时候,我们最后确认这个奖OK,它没有问题,最后再颁出来,尽量地避免这个争议。

劳春燕:

    还要说最近一个例子,2009年物理学奖得主之一,我们知道是我们华裔科学家高锟先生,我看了一下资料,高锟先生在他33岁的时候,1966年就已经提出光纤的设想了,而且这个设想是在1981年的时候已经是变成了现实,光纤就问世了,但是也是过了差不多30年的时间。

 

正在评论:垂垂老矣终获诺奖诺奖为何总是迟到?

 

叶海林:

    但是这个还是有个区别,物理学奖或者其他一些自然科学奖项要考虑的主要是科学意义和社会意义,医学奖还要多考虑一层伦理意义,也就是说,医学奖的委员会也要考虑这项医学的进步是不是会引起大多数人的不安,或者是不是会在人类伦理道德方面产生一些争议,而当年爱德华兹的医术,今天看起来在伦理道德方面已经没什么好争议的,连教廷都不能公开说这件事情是违反人类伦理道德的,应该说罗马教廷关于爱德华兹获奖之后的表述很有意思,很耐人寻味,它说的是爱德华兹不应获得奖项,是因为这个问题,他的医术没有解决所有不孕夫妇的问题,他只解决了一部分人,没有达到应该有高度,但是在30年前他说的是这件事情是违反人性的,也就是说从道德上否定他,到认为他成就上不过偶尔,罗马教廷已经完成了对自己的否定,应该说给了这30年时间是非常重要的,使得这项技术的伦理被大多数人所接受。

劳春燕:

    30年前路易斯·布朗出生的时候,那个时候是一个什么样的社会环境?

 

专家观点:爱德华兹反克隆不只因为伦理更因为技术

 

叶海林:

    1978年的时候,其实对于罗马天主教会的反对,这个我们完全在意料之中,但即使在于跟宗教没有太多关系的一般民众,对这个事接受程度也不太高。在那个情况下,爱德华兹做其实是偷偷摸摸地做了很多实验的,而且这个实验成功的比例相当低,当时就有两种声音,一种是认为他这个事情是违反伦常的,因为毕竟孩子等于没有在母亲体内完成受精的过程。另外一种观点,你可能会造成很多的畸形儿,但是从实验的结果来说,失败的比例很高,但畸形儿一例都没有,这跟爱德华兹今天所反对的克隆技术是完全不一样的,爱德华兹今天反对克隆,是因为他担心克隆的技术会对人的,在这个过程当中,会造成大量畸形儿,对我们的伦理和我们的科学后果都会造成影响,与他当年的技术,带来的最大负面结果就是,原来生不出孩子的父母还是生不出孩子,仅此而已,这两者之间是很不一样的。

劳春燕:

    没错。爱德华兹他研究团队有一位研究人员叫凯爱尔德他回忆说,那是那么可怕的时刻,当时媒体认为即将有可怕的怪物诞生,人们认为篡改人类的规律不合道德,而且是不受欢迎的,现在是一个什么样的状态?

于永靖:

    是这样。其实我们现在要知道全球有10%的夫妇在饱受痛苦,生不了孩子,这项技术现在可以惠及大约是六亿人,全球来讲,我们也可以看到,不论是中国,还是国外,因为一个两口之家没有孩子,结果导致这个家庭根本不幸福,所以一直认为像爱德华兹这个奖项可以说是柳暗花明又一村的一个创造者,从一个人类的发展角度来讲这是一个质的飞跃。

    当然前面有人说了,说试管婴儿可能有什么问题,它的成功率只有20%到30%,但是我们要知道,就算我们人类的自然受孕其实也不过就是这个比例而已,其实现在我们可能不再从一个道德角度去抨击这个问题,我们从一个什么角度呢,说商业过度开发造成了很多其他社会问题,首先可能有的人会去卖自己的精子或者说去偷卵子等等,结合出可能不太健康的儿童,或者有的人可能从一个完全身体健康的角度说,因为你自然受孕是精子要经过优胜劣汰,只有强壮的精子才可以,而现在你不加筛选,直接跟卵子受孕,变成胚胎的话,有可能造成孩子,但现在爱德华兹,恭喜他的是什么,他的第一个所谓的产品,就是路易斯·布朗是一个健康的人,这坚定了我们对他研究一个坚持性或者真实性。

劳春燕:

    我们也看到爱德华兹的成果,刚才也有一句评论,他的这项成果改变了人们对于生孩子这件事的思考方式,改变了我们对生孩子这件事的认知,我们也知道其实在1971年的时候,在有一次研讨会上,DNA之父詹姆斯·沃森他当时是坚决反对爱德华兹的实验的,认为这个事是不合伦理常规的,但是我们也知道爱德华兹他本人,他是反对克隆人的,类似这样的历史会不会在未来重演?

 

正在评论:爱德华兹:人类绝不能堕落为伦理侏儒

 

叶海林:

    其实我觉得这里面有一个区别,你是在技术上反对一件事情还是在你的道德观念上反对一件事情,是要分开来说的,爱德华兹反对克隆主要的原因其实不是我们说的,我们人类绝不能以伦理学学生的身份堕落为伦理侏儒,这句话是他说的不假,但他同时也说了,克隆技术最大的问题是一个它的危险性,它会造成大量不可测知的后果,因为我们直接干预了DNA,但是他的这个技术,他的体外受精技术本身没有这方面的风险。

劳春燕:

    会不会有朝一日克隆技术也成熟了,它的开创者也得了奖。

 

正在评论:爱德华兹:反对克隆人

 

专家观点:科学家只有尊重人类挑战上帝才能造福世界

 

叶海林:

    这就是爱德华兹为什么对克隆技术,其实他保持的是一种开放心态的原因,他的观念如果我们把它概括出来就是,你要尊重人类,同时要敢于挑战上帝,这两件事情是不可分割的。如果一个科学家只是敢于挑战上帝,我们真的可能会出现弗兰肯斯坦,但是如果一个科学家是完全去服从所谓已有的这些规范,那最后所有的科学进步都无从谈起,爱德华兹他能够获奖,以他的这种方式是证明了在这两者之间你是有平衡可言的。

劳春燕:

    其实看到爱德华兹他的获奖,我也想起我采访过,也是诺贝尔奖的得主丁肇中教授,他当时就跟我说了一段话,他说其实做科学研究最要紧的是你要坚信你自己,你一定要相信你自己。另外你不能够为了得诺贝尔奖去做研究,因为这样的话你很可能就会坚持不下去了。

    好了,我们这个话题就先告一段落,《环球视线》我们稍后继续。