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发布时间:2010年08月17日 09:56 | 进入复兴论坛 | 来源：CNTV
主持人 水均益：
最近几天一场围绕着一种新型的病毒——超级细菌，而展开的风波在全球愈演愈烈。8月11号，英国权威的医学杂志《柳叶刀》刊登的一份研究报告称，研究人员发现一些具有超级抗药性的细菌，已经在南亚和欧美地区引发了相关的病例。据报道，这种细菌目前已经蔓延到了英国、美国、加拿大、澳大利亚、荷兰等国家，目前全球已经有170多人被感染。而到了8月14号，媒体报道比利时已经出现了第一例超级细菌引起的死亡病例，这更加触发了全球媒体对于这一超级病菌的敏感神经。相关的情况，我们来看一个新闻短片。
据报道，今日在南亚等地出现的能抵抗大部分抗生素的超级病菌，首次造成死亡个案。比利时一名怀疑在巴基斯坦感染病菌的男子死亡，澳大利亚也有三人怀疑在印度感染此病菌。医学专家将这种变种基因命名为NDM-1。专家称该病菌最早出现在印度、巴基斯坦等南亚国家。不少英美等国的游客，前往这些南亚的国家接受价格低廉的整形手术，从而感染了超级病菌。英国医学期刊《柳叶刀》日前发表报告指出，正是涌向南亚地区的医疗游客，将这种新型超级病菌带回国，使得这种变种基因有可能在全求蔓延。但是印度政府对外界，以其首都新德里的名称为超级病菌命名感到愤怒，宣称这是针对该国正在起步的医疗旅游业的一起阴谋。
卡塔里亚 印度阿特弥斯医疗中心总裁：
从流行病学的角度看，很难证明这些细菌是不是从印度或者东南亚传到英国，全世界每天都有很多人在旅行，他们中许多人有可能是病菌的携带者，但不一定都有患病症状。
正在评论：“超级细菌”有多大威胁？
水均益：
那么有关这个话题，我们接下来参与我们讨论的另外一位特约评论员洪琳先生。
洪先生，现在关于超级病菌的说法有点像滚雪球，越来越大，而且特别像南亚、欧洲、美国很多国家，一些评论和报道都在跟进。我特别关心，从您掌握的信息，您的调研情况来看，这种细菌到底有多大的威胁？还有医学专家到底是怎么分析的，现在媒体炒的感觉是不是有点夸大的嫌疑？
洪琳 特约评论员：
我觉得现在这种威胁确实有被夸大的嫌疑，我们看到首先它不是说一种细菌具备很强的抗药性，它是某种变种的基因，使这个细菌具备了一个特性，而现在这个细菌并不是具备传染性很强的，比如说一些长杆菌等等，先是这类的细菌。因此大家之所以恐惧，还是源于大家对这种所谓的超级细菌还是不了解。尤其是看到几年前有SARS，有甲流以后，人类特别关心自己生存的环境，一旦出现新的病以后，肯定很关注。而现在短时间之内出现了很多的病例，甚至出现了死亡的病例以后，大家就很担心。这个时候应该说医学工作者或者医学家应该站出来，澄清这样的一个事实，至少说给出一个科学、严谨、严肃的一个解释。而现在看好像科学界里面围绕这样的话题，也有一些急功近利的说法。因此我们看到有一些医生还是比较负责地说，现在看对这个超级细菌的看法，有夸大的一些成份在里面。
水均益：
现在我们看到的图板，正好也是印度相关国家的一些医学专家就目前有关报道的评论，比如说像来自印度的卡托奇，他就说指责印度是不公平的。另外法新社的媒体报道，就说引起了人们的恐慌，担心这种细菌会大面积传播。其实有关这个说法，我们今天有一个带有疑问的标题，我们叫“超级细菌”，是不是等于现在媒体所说的滥用抗生素，再加上在印度和巴基斯坦南亚这些地区的一些，被西方媒体认为的大量的、过渡的，不设门坎，没有卫生标准的这样一些医疗手术，整容、移植等等这些东西。比如说滥用抗生素，这个问题存在吗，您的感觉？
叶海林 特约评论员：
其实我觉得是这样子，《柳叶刀》的指控，其实有点操之过急。它涉及到几个方面，第一个他说这种东西是一个超级病菌。但是我们要说是一个超级病菌，用这样一个耸人听闻的词的话，我们要从四个方面去看它。第一个就是它高致死率，如果这种病菌传染很快，但它不死人，那它对我们的威胁就没那么大。第二个，就是说高传染率，我们要考虑它的传播途径和他的易感人群的分布情况。我们还要考虑他的治愈难度大还是不大，也就是说他治愈的可能性，如果它很难治，我们可以认为这是一个很可怕的疾病，但是如果它很好治，及时发现，很快就可以治疗，这个问题就变得相对简单得多。现在其实我们看到只是看到它很难治，但是它的致死率并不高，因为现在我们只有一例，它的传染的途径很窄，现在发现的全部都是感染性的，也就是说人和人之间的接触是不是能够带来传染，我们还不知道。那么通过什么传染，其实也不知道，《柳叶刀》在所有的事情都没有调查清楚之前，他就立刻说这个东西是很超级的，并且又把矛头指向印度，还说印度的医疗条件不行，是造成整个问题放大的一个原因
水均益：
两位对印度都非常了解，那么关于印度是不是被冤了，我们接下来马上要讨论一下，不过我们先去一段广告，马上回来。
好，我们继续我们关于超级细菌的话题。洪先生，关于对印度的指责，您怎么看？是不是也是有点冤呢？
正在评论：细菌被命名 印度很生气
专家观点：医疗旅游产业化隐患不小
洪琳：
现在看，印度从表面看，今天超级细菌的情况还不清楚，因此你把这个细菌命名新德里的话，确实对他有点冤。但是对印度来讲，他需要注意的一个问题就是印度国内蓬勃发展的一个医疗旅游业，现在看医疗旅游业确实也存在不小的隐患。那么印度很多的医生在英美留学，懂英语，而且回到国内以后，他的医疗方面应该讲也确实比较发达。而现在看他收费很低廉，比如说一些器官移植，包括像整形手术都能做，那么对西方的患者来说，它有一定的吸引程度，非常低廉的手术费用。而现在看，如果印度这个医疗产业变成一个产业化的话，就会出现一个什么问题呢？可能医生或者医院更加注重手术后的那种瞬间，非常短期的一个效果。那么这个过程中有可能就会使用了大量非常强的抗生素，使这个手术很成功，但是过后以后，就像我们提供一个产品，不实行三包以后，这个问题现在是被一些医学家指责为你滥用抗生素，可能导致了这个病菌的产生。
水均益：
因为现在还没有定论，多少对印度是一个提醒，或者对于类似这样的产业是一个提醒。关于这种产业，我们可能还有时间再来讨论，但起码应该对类似于有，因为我们知道，不光是印度，巴基斯坦也有类似这种……
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