主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　5月9日，俄罗斯将在莫斯科红场举行盛大的阅兵式，来纪念卫国战争胜利65周年。据说，今年的阅兵将是有史以来规模最大的一次，尤其引人注目的是，届时将会有来自包括俄罗斯在内14个国家的军人，列队走过红场，来共同纪念反法西斯战争胜利。

　　还有一点值得关注的是，在今天上午外交部举行的中外媒体吹风会上我们得知，中国国家主席胡锦涛将出席俄罗斯卫国战争胜利65周年的庆典活动，并且与俄罗斯领导人举行双边会见。此外，胡主席还将专门会见参加过解放东北战役的苏联老战士，并向他们颁奖。

　　有关红场这次盛大的阅兵式和中俄双边关系这个话题，我们接下来请到了两位嘉宾，一位是我们的特约评论员叶海林，还有一位是中国现代国际关系研究院的副院长季志业先生。季先生也是俄罗斯问题的专家，首先一个问题想问问您。每年其实俄罗斯在红场都要搞(纪念活动)，当然逢五、逢十规模比较大一点。我记得5年前，2005年那一次我当时去红场做过报道，当时感觉到那个阵势确实是蔚为壮观。但是今年这一次，根据目前媒体的报道，还有刚才我们看到的画面当中彩排的状况来看，似乎更为盛大。而且今年有几个特点，刚才我们也跟观众朋友介绍了，一个就是，俄罗斯破天荒的请了一些美、英、法这样一些外国的军人列队在红场上走过。俄罗斯用这样一种方式庆祝卫国战争65周年胜利，他想让世界听到或者说看到的是什么东西？

　　正在评论 65周年红场阅兵 俄罗斯想让世界倾听什么？

　　季志业 中国现代国际关系研究院副院长：

　　65周年按说不是一个大年，真正大年是十周年的时候。

　　水均益：

　　对，60、70。

　　季志业：

　　70。但是首先要考虑到一个客观原因，就是现在这些二战的老兵们，当年的苏联红军战士，现在在世的都在85周岁左右，如果再过5年……

　　水均益：

　　对，65年前，那时候他们是20岁左右的年轻人。

　　季志业：

　　对，再过5年就是90岁了，就是说这样的老战士会越来越少。

　　水均益：

　　没错。

　　季志业：

　　所以要抓紧这个时机，趁他们还健在的时候要搞一次大规模的阅兵。让老战士出场，让他们这种出场的精神，来传播当年苏联红军人那种精神，就是不畏艰难，在任何困难面前不言败，最后战胜法西斯那种精神，这个非常重要。

　　另外一个很重要的就是，这些年来，尤其是最近几年，在中东欧一些国家，甚至在独联体的某些国家，原苏联的一些共和国内，这些年传出一些歪风。

　　水均益：

　　杂音。

　　专家观点 苏联是二战主战场

　　季志业：

　　杂音。什么意思呢？就是说，认为二战时候苏联不是二战的主战场，认为苏联红军不是战胜德国法西斯的主力军，甚至认为是苏联和德国瓜分了波兰等等这些问题冒出来。作为俄罗斯来讲，他现在非常重要的就是，要向世人证明当时的苏联就是二战的主战场，虽然他们纪念的叫"卫国战争胜利纪念日"，但当时的德国法西斯，很大一部分的军力主要是集中在当时的苏联军队里。而且，当时苏联红军经过艰苦作战，将德国法西斯三分之二的军力消灭在苏联境内。

　　水均益：

　　为反法西斯战争的彻底胜利做出了不可磨灭的贡献。

　　季志业：

　　所以在这一点上，俄罗斯要通过这个阅兵活动，再一次为自己的历史正名。

　　昨天，梅德韦杰夫总统在为三个新的城市颁发"荣誉军人城市"称号的时候特别强调，职责某些少数国家领导人把历史问题政治化，实际上借一些历史问题把政治问题搀和在里面。

　　水均益：

　　所以我们要看到这个背景，其实任何一个仪式或者一个大的活动，它背后还是有一些更深层的问题。特别我们也第一次从季先生这儿得知，俄罗斯现在还面对着需要为自己正名这样一个背景、这样一个考虑。叶先生，您的观察？

　　叶海林 特约评论员：

　　其实我们知道，意大利有一个特别著名的历史学家叫克罗齐，他曾经说过一句话，叫"一切历史都是当代史"，也就是我们对历史的看法，其实反映了我们对今天这个世界的认知。

　　俄罗斯现在确实面临一个很大的问题，就是关于伟大卫国战争，因为俄罗斯历史上有两次卫国战争，这一次他们称之为"伟大卫国战争"。实际上的参与者有这么几个支柱：一个是他的西方盟友，就是当时的英军、法军和美军，他们对俄罗斯的作用还是做一些比较中肯的评价。一个是东欧的这些国家，处于当时德国法西斯和苏联之间夹层的这些国家，他们对这个历史有着一种不同的理解。还有一部分就是，当年的苏联加盟共和国，今天独联体的一些国家，以及当年的苏联加盟共和国但不在独联体的一些国家，比如说波罗的海三国。