[新闻]圆桌会:阶梯水价应增免费"槛"

　　大洋网昨举行民意圆桌会讨论阶梯水价

　　听证会最早要8月后开

　　本报讯（记者刘幸）《广州市水务管理条例（草案）》正在征求社会各界意见，其中最引人注目的条款是：广州居民生活用水实行阶梯式计量水价制度，届时，水价或将以每户每月用水量22立方米、30立方米两个“门槛”，实行三级阶梯式收费。是为了节水还是变相涨价呢？少用水是否应该鼓励呢？

　　昨日，大洋网民意圆桌会就阶梯水价事宜邀请广东省政协委员苏忠阳、知名节目主持人林涛、珠江水资源保护科学研究所副所长朱远生、广东增法律师事务所主任吕邵东、大洋网首席评论员万庆涛等“论剑”。苏忠阳委员呼吁阶梯水价增加一个级别，实现有罚有奖。

　　自来水价格听证下个月就将举行？但记者从多方渠道了解到，听证会的时间点不可能这么快。知情人士告诉记者，按照国家发展改革委印发的《关于做好城市供水价格调整成本公开试点工作的指导意见》和《城市供水定价成本监审办法(试行)〉的通知》，在听证会召开一个月以前，供水企业得公开“晒成本”，至少为期一个月，明天就是7月1日，因此，自来水价格听证至少得在8月份之后了。此外，物价部门曾透露，水价听证会在出租车价格听证之后。

　　记者又进一步了解到，《广州市水务管理条例(草案)》意见征求期截至今年7月5日。该条例已列入市人大常委会2011年度立法计划，有望于今年8月的市人大常委会会议上进行第一次审议。照此估算，该条例有望于今年年底或明年年初颁布实施。

　　夏天广州节水指标可否放宽

　　记者了解到，自来水阶梯水价并非“新闻”，广州市早在2005年就曾有实施阶梯水价的动议。根据2005年9月广州召开的自来水价格改革方案有关会议划定的等级，第一等级为每户每月用水量22吨以下，将按照基本水价计收水费（目前基本水价是1.32元/吨）；第二级为每户每月用水量23~30吨，按基本水价的1.5倍计收水费；第三级为每户每月用水量30吨以上，按基本水价的2倍计收水费。

　　那么这个梯度是否正确呢？广东增法律师事务所主任吕邵东表示，这涉及两个问题，一个是合法性，一个是合理性。条例的征求意见稿中规定，实行阶梯水价合法性是肯定的，有水法，有全国供水条例，也有国务院的规定，也有省内的规定。至于合理性的问题值得大家探讨，现在阶梯水价是两个门槛（22吨和30吨），但这个门槛是否合理要进行测算，南北差别很大，作为北方地区，如果按这个门槛可能高了，但是作为南方，可以探讨合理性的问题。

　　记者走访知情人士了解到，由于日常生活习惯的原因，广州人均用水量是全国最多的。具体数额是多少立方米，则没有统计数据。珠江水资源保护科学所副所长朱远生对此就表示，广州用水效率确实是比较粗放的，广州市的用水已经超额，广州市有夏天冲凉的习惯，每天用水量很大，因此广州市节水的指标个人认为可以适当放宽。广东省政协委员苏忠阳就表示，最好在3级阶梯的基础上再多一个，对少用水的居民进行奖励。

　　奖励月用水15立方米以下优惠

　　为何如此建议呢？广东省政协委员苏忠阳说，广州湿热的天气，一般老百姓一天冲两次凉很正常，水还是跟生活息息相关，现在一提到阶梯价格，老百姓觉得是变相涨价，对生活影响很大。节水方面广州做得不足，比如说绿化用水可以直接从珠江抽水上来；老百姓也要有节约的意识，洗完米之后水能否在洗手间用？既然是阶梯水价，超过要加水价惩罚，那么如果是节约了，也应有一定补偿。

　　“因此，若真的要实行阶梯水价制度那也没问题，”苏忠阳说，“关键是能否再多分一级，比如给予用水量在15立方米以下的用户水费优惠甚至免费？”

　　知名节目主持人林涛对此也深表认同，他说：“阶梯式水价应该给市民‘阶梯感觉’，有上有下，用多了要惩罚，用少了要奖励。”他认为，阶梯式水价可以算是惩罚性的措施，而惩罚的上限“门槛”也应该合理制定。“如果超过平均用水量就要多交，那么受惩罚的比例就过大，几乎50%的用户需要接受惩罚，所以阶梯式水价有上限幅度，这样市民接受程度才会更高。”

　　不过对于“用少奖励甚至免费”的提法，朱远生和吕绍东都表示“不太可行，操作起来比较难，因为自来水公司有成本问题，免费的钱从哪里来？”林涛当场反驳：“惩罚来的钱不可以用于奖励吗？只罚没奖，民众心理上不平衡。”

　　按人头算？

　　按户头算？

　　有网友认为以户为计量单位不合理，应以人为计量标准，否则作为低收入阶层和普通收入的大家庭，纷纷成了“被涨价”的对象。

　　对此，珠江水资源保护科学研究所副所长朱远生说：“不可行！”他表示，目前的阶梯水价方案是在2004年调查统计的广州市居民用水数据的基础上做出的，按照平均每户3.2人、每日人均限用水220升、每月30.5天计算得出的标准。朱远生说：“虽然按户计量肯定没有按人头算合理，但以人计算要投入大量的人力物力，不具有实际操作性。”

　　朱远生表示，阶梯水价是政府实施的行为，不是企业实施的行为，市水务管理条例写着阶梯水价是由企业代收，上缴专门财政，是政府收取的，企业收的是第一档的价。比如超过22立方米的部分是按1.5加收，1给企业，0.5给政府；超过30立方米的，按两倍收，1也是给企业，其实供水企业并没有从阶梯水价得到好处。