新华社记者：台湾人“富而好礼”因继承中华传统文化_新闻台

　　陈斌华　　新华社主任编辑，现在新华社港台部记者室工作，主要从事两岸新闻和中央时政新闻采访，2001年2月作为大陆首批驻点记者赴台采访，此后数十次入台，足迹遍及台湾各地。2008年被评选为新华社“十佳记者”。

　　富而好礼的台湾人

　　北京晨报：绝大多数台湾人彬彬有礼，这确实令人印象深刻。

　　陈斌华：是的，我此前跑了很多年台湾新闻，可真的常驻在那里，才深深地感受到台湾人的文明素质，也吃了一惊。尤其是台北人，地铁里大家自觉排队，公共场合特别安静，没有人大声喧哗，非常有秩序。

　　北京晨报：为什么台湾人这么有礼貌？

　　陈斌华：因为台湾社会比较好地继承了中华传统文化，没有经历特别剧烈的社会运动，一般来说，剧烈的社会运动会导致人与人之间互相不信任。此外，台湾特别重视传统教育，翻开他们的中学课本，古文习题非常难，和我上大学中文系时的程度相当。此外，社会在许多细节上也提倡尊重传统，这从地名就能看出来，像信义路、仁爱路、忠孝东路、忠孝西路等，这种熏陶日久天长，就使“温良恭俭让、仁义礼智信”的东西成为他们生活的一部分。事实证明，传统文化与市场繁荣是能够兼容的，台湾没有出现传统文化的断层，没有把传统扔进故纸堆中。台湾人认为，他们是一个“富而好礼”的社会，而一个社会仅有富裕，是不可能得到尊重的。

　　和情治人员成了好朋友

　　北京晨报：台湾的情治人员是怎样的？

　　陈斌华：2002年12月，台湾复兴航空公司一架飞机坠毁在澎湖附近的海域上，200多人遇难。得到消息后，我立刻飞往澎湖采访，当地派了一名情治人员到机场“迎接”我，可阴差阳错，没接到。这下可把他吓坏了，好在一查宾馆，我已经入住了，并没四处瞎跑。

　　澎湖空难现场很惨，第一天还能吃下去盒饭，第二天就需要点勇气了，因为空气中飘满了尸臭味。从宾馆到空难现场路很远，打车不方便，我看那名情治人员开车准备跟踪，就跟他说，我搭你车过去吧。他非常惊慌，我说这条路这么窄，你万一跟丢了怎么办啊，我坐在你车上，不就跑不掉了吗？他说，这不符合规定。我说，就你一个人，谁知道这事？他想了想，就答应了。以后我可就舒服了，天天坐他的车，想买什么东西，跟他说一声就行。

　　每次采访完，他都开车把我送回宾馆，晚上还要来盯着我，我说你就回家睡觉吧，我不会乱跑的。他问：晚上你不会离开宾馆吧？我说只离开一次，晚上11点左右下楼到街边小摊上吃个面条。他不放心，又连着盯了我几天，发现我说话算数，说吃面条，绝不会去点米饭，他对我有了信任感，晚上也就不再盯着了。

　　离开澎湖时，我们一起喝酒，我说明天就要回去了，他的眼泪一下子就流了出来。

　　酒桌上什么都可以谈

　　北京晨报：为什么情治人员这么容易激动？

　　陈斌华：台湾社会就是这样，特别是台湾东南部地区，很像福建，既有中原文化传统、保守的一面，又有海洋文化的豪爽、外向的一面，两者结合得非常好，既克己复礼，又不压抑个性。只要到了酒桌上，什么都可以谈，毕竟大家都是中国人，可谈的东西特别多。

　　北京晨报：他们也喜欢谈政治话题吗？

　　陈斌华：赶上“选举”时，他们会比较关心政治，但台湾中南部农业社会的传统深厚，相对含蓄一点，而台北就不同，这里知识阶层多，民主素养、民主观念深入人心，大家更勇于表达自己的观点，台北的出租车司机也特别喜欢谈政治，聊的也都是不归他们管的事。台湾社会比较多元化，持各种观点的人都有，大家习以为常，所以聊起来也没什么顾忌。

　　台湾贫富差距也在拉大

　　北京晨报：两岸经贸往来日益增多，接触也更多了，很多大陆人感到，台湾人看不起大陆人，您的感受如何？

　　陈斌华：部分台湾人确实有优越感，认为台湾是文明发达的社会。但随着大陆经济迅猛发展，两岸实力消长变化，看不起大陆人的台湾人越来越少。10年前，台湾记者来大陆，都是他们请我们吃饭，他们那时的收入比我们高很多，可10年后，他们的工资一直没增长，我们却有了很大提高，实际购买力已经比他们更强了。今天台湾有很多人觉得大陆好，发展迅速，社会有激情。生活在台湾的人偏见尤其少一点，而到大陆的台湾人很多是商人，他们的行为、做派与知识阶层不太一样，不太有代表性。

　　北京晨报：台湾也有过经济飞速增长的阶段，为什么贫富差距却并不大呢？

　　陈斌华：台湾土地问题解决得比较好，农民利益得到了充分保障，在台湾，有土地的人最有钱，所以农村像欧洲，城市像非洲，这几年随着全球化的高潮，台湾社会的贫富差距也在加大，中产阶层有失落感，但从整体上看，还是一个均富的社会。

　　博爱源于传统教育

　　北京晨报：台湾社会有很强的公益精神，他们是如何做到的？

　　陈斌华：台湾有很多民间慈善组织，拿刚才说的澎湖空难为例，我在现场吃到的第一个盒饭不是当局送给我的，而是慈济会义工递给我的。义工们遍布台湾各地，哪里有情况，大家就会主动过去救援，有人给钱，有人出力。之所以做得这么好，与传统教育相关，中华文化中博爱的精神得到了弘扬，前贤一直在提倡“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”，台湾人从小就接受这样的教育，长大后就会更有公益精神，此外，台湾社会的经济能力比较强，加上大多数人有信仰，他们发自内心地相信“善有善报，恶有恶报”，对公益非常认同。

　　可以更放松地交流

　　北京晨报：越来越多的大陆游客踏上宝岛，还有很多人希望去台湾旅行，在与对方接触中，我们是不是应回避一些敏感话题？

　　陈斌华：不需要。台湾是一个多元社会，价值观非常多元，你可以放开去谈你的观点，在台湾人看来，观点不一样太正常了，讲话也没有什么禁忌。但不要渲染彼此的观念差异，不要刺激别人，互相尊重最重要。

　　难免会遇到一些台独分子，但他们不会打人，因为他们知道这触犯法律，他们只会拼命叫嚣，一个劲儿地挥舞旗子，这不过是一种表演，他们中的大部分人也知道要尊重他人，不能把自己的观念强加给别人。

　　台湾可以游行、喊口号，但不能打警察，提交申请后，必须按约定的时间、地点去行动，如果到了时间，你还不散，警察就会举牌提醒，三次举牌后依然不散，警察就可以采取强制措施，你有表达言论的权利，但你没有违反法律的权利。台湾不存在“法不责众”的情况，民主必须有法治的保障，否则不可能成功。

　　台湾人的自豪感从何而来

　　北京晨报：从物质条件上看，今天台湾未必比大陆更好，但台湾人充满了自豪感，您认为他们的自豪感从何而来？

　　陈斌华：从物质条件上来说，台湾确实有不足之处，很多赴台旅游者往往忽略了安全问题，事实上，台湾的旅游硬件设施可能还不如大陆，比如阿里山小火车事故，当年那是运木头的火车，怎么可以坐人呢？可要建设新的线路，就需要与各方协商，当局过于屈从民意，导致效率低下，一件事要拖很长的时间，很多精力都浪费在沟通上，所以台湾人也对大陆的办事效率感到很羡慕。

　　说到自豪感，今天的台湾也不是一蹴而就的，是经过几十年探索、努力，终于找到了一条适合台湾社会实际的道路，走向了和谐与安定，自然会产生自豪感。

　　北京晨报：办事效率低下，为什么大家却能容忍呢？

　　陈斌华：效率与众意，这是个很复杂的问题，很难比较出优劣来。从城市硬件来说，台北不算太好，但从管理上看，却非常成功，比如“垃圾不落地”，在台北扔垃圾是要交费的，家家户户自己分类好，放入相应的垃圾袋中，再送到固定的回收站中，这套做法得到了全世界的赞扬。一个城市不仅要看硬件，还要看软件，台湾积累了丰富的社会管理经验，值得学习。

　　年轻人也有很多烦恼

　　北京晨报：大陆的年轻人对台湾年轻人很好奇，希望深入了解他们的生活，他们是不是一样感到压力很大，一样充满挫折感？

　　陈斌华：台湾的年轻人也有很多烦恼，这一点大家是共同的。相比之下，绝大多数台湾年轻人经济压力不算大，就学压力也不太大，台湾大学入学率达90%以上，谁都可以上大学，区别只在是不是名校而已。但毕业后就业压力很大，社会竞争非常激烈，此外，富足后孩子们的心理更脆弱了，抗风险的能力下降，所以他们感觉压力很大。

　　在台湾，年轻人的不满情绪也很强，单从生存状态看，他们还是好很多，虽然房价比较贵，但只是在台北这样的大城市才如此，普通城市的价格并不贵，在台湾普通城市与县城里，生活的节奏还是比较缓慢的。

　　带着平常心与同胞交往

　　北京晨报：今天台湾年轻人对大陆的认同感如何？

　　陈斌华：年龄大一些的人还是比较强的，因为从小课本中相关内容非常多，上世纪90年代，他们的大学生到了黄河，跪在地上，捧起黄河水就喝，因为他们从小学习过相关内容，对此魂牵梦绕。陈水扁上台后，搞“去中国化”，“中国”成了敏感词，教材中相关内容也基本被删除了，所以现在的年轻人已经没有那么深厚的感情了。

　　北京晨报：对于准备去台湾旅游的大陆青年人，您有什么建议？

　　陈斌华：关键是要有平常心，带着平常心和他们交往。两岸毕竟是同胞，不要时时刻刻把人家当成外人，有分歧很正常，但只要心态平和，就会发现彼此有非常多的共同话题，总比和老外交流要亲切得多，大家语言相同，传统相同，同根同源，我们可以更好地、更深入地去沟通。陈辉/文