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2012年两会前夕，中国网络电视台“中国理想”节目组记者就当前三农问题的热点采访了农民日报社总编辑孙林先生，以下为文字实录：
记者：农业方面的，现在国内很多地方都面临这样的现状，就是增产不增收，现在农业种地都不用交税，但是农民还是面临增产不增收的困境。关于这个您怎么看？
孙林：现在的农民，应该来说面临着生产、生活最好的黄金时期，农业税也免掉了。不仅免掉了农业税，国家还给了很多方面的补贴，养殖补贴，种子补贴，粮食补贴等等很多方面补贴，国家这方面的投入是巨大的。国家还帮助农民……
搞现代农业的生产，转变农业发展方式，努力使农业增产，农民增收，农业增效，农民增收。但是农产品这个事情是十分复杂的事情，农产品价格也是影响面最广的、最大的，因为它牵扯到所有城乡居民的生活，因此，应该说它是最脆弱的，也是最敏感的。农业的产品，农产品基本上是多了少了，少了多了，一直在动态的变化，它的价格有涨价的，也有不涨价的，甚至也有落价的，情况都很复杂。整体上来说，这几年应该说肯定，实事求是地肯定国家的强农、惠农富民政策给我们带来了实惠，包括现在对更多的农民工尽可能创造更好的条件，更多发展空间的机会，收入还是在年年增长的。增长的幅度还是很大的。今年是农业收入已经到了六千亿，年均，一年当中增长这么多，增幅还是很大的，这个事实不能回避。具体到农产品这块，农产品的工作很多，情况也很复杂，市场的需求也在变化，因此，会出现这样的情况。会出现什么样的情况呢？增产了，他不增收，价格涨了，可能农民也不增收，这样的情况是有的，而且在有些时候，有些地方还比较严重，这是什么原因造成的呢？我想是这样的，比如拿蔬菜来说，现在的农产品价格经常会波动。最近一段时间，鸡蛋价格连续已经第几周了，第六周或是第几周了，价格落下来了，所以有涨有降，有多有少，一直在这个氛围当中动态的变化，我觉得这是很正常的，农产品市场的情况就是这样的，客观地反映了农产品市场变化的情况。
问题在什么地方呢？一个，为什么有的时候涨价、增产，农民没有增收？大概有几个情况，一个是成本，生产成本加大。生产成本里包括很多农资，化肥、农药等等都在上涨。农民好不容易丰收一点了，甚至价格还算可以，但是这些收入比不过农资收入，或者说增长的生产成本，包括用工，现在的价格也是很贵的，把这些成本，假如增产了，价格也会提高了，假如再加了100块，但是现在成本加起来有可能也是100块，有可能100多块，有可能是80块、90块，增加的成本低于可能增加的收入，就能够多落一点，假如挣了，不能多挣，假如还高，你可能还会赔，这是直接生产成本。第二，流通环节，环节很多，运输的环节，有的甚至于到超市的门槛等等。运输的环节，流通的环节很多，成本也在加大，这也加大了农产品成本，农产品最后的价格成本。再一个，有些时候还有自然灾害的影响。当然，自然灾害肯定会影响增产。自然灾害的影响也在农产品的多和少，价格高和低，农民是否增收的问题上，也是有影响的。另外，还有一些是游资，一些资本的炒作。
我们现在做生意，各个方面的生意都在做，都在发展，但是有很多人开始瞄准农产品，有的要囤积一些农产品，或者做农产品生意，有的时候也把农产品价格抬高了。
抬高农产品价格，收农产品的价格并没有太多的提高，增加很多成本，增加价格因素，从农民手里收农产品的时候，价格并没有增加，比如说前端时间评论写了一个言论，讲到五常的大米，当然我们并不反对有些特别好的农产品，特别是有机农产品的价格高，有的是正常的。拿这种农产品的例子，市场可能卖将近200块钱一斤，从农民手上收上来的价格据说就两块钱，甚至不到两块钱。将近200块钱和2两块钱之间的差距有多少？因此，出现增产了或者是价格增加了，农民没有增收，其实现在农产品很脆弱，影响的因素又居多，绝大多数农民还是一家一户的生活和面对市场，他很脆弱。因此，在这些方面，在整个农产品的生产流通，到最后让消费者消费的过程当中，农民的话语权更少，他无法决定农产品最后的流向，因为他的经济实力也弱，也是一家一户的，面积也很小，产品也不是太多，无法去面对市场，也无法掌控市场。因此，增产了或者价格提高了，农民不增收，出现这样的情况，我觉得这是事实。
记者：您说得我感受特别深，我们之前也做过类似的调查，蔬菜从农民大棚里买进来，一直到北京普通人的餐桌上，价格翻了几十倍、上百倍，但从农民手里买，据他们介绍只有几分钱或几毛钱，非常非常低，流通环节他们的收入最低的。因为我们还没有达到分析水平，觉得可能农民面对市场、流通各个环节都挺弱势的，是弱势群体，他们没法掌控，价钱，只能批发商定价钱。这个问题一直存在，也是一个现实，怎么来解决这个问题？
孙林：要解决这个问题，简单的几个问题。一个是农产品的结构调整，农产品区域布局，优势区域的布局。农产品要是完全这么上来的，始终是多了少了，少了多了，高了低了，低了高了，增产了也许赚了一把，价格提了也许赚了一把，但也有很多情况，可能还挣不到钱，可能还赔了，很正常。因此，要真正解决这样的问题，一个是要进行整个农产品结构的调整，农业部一直在做农产品优势区域布局，还要有大的布局问题，这是一个问题，结构要调整。
第二，要走现代农业的发展道路。现代农业的发展道路就是要规模化，所谓的规模化生产，要标准化生产。只有规模化生产了，标准化生产，一家一户，一亩地、半亩地，但是一千亩、一万亩、几十万亩规模化生产，规模化生产就可以标准化生产。标准化生产，整个成本，各个方面就可以有效地控制，有效地管理，它的品种、质量也可以控制。可以面对市场，用大生产来面对大市场，就有产品的品牌优势，就有市场的竞争力，假如有点风险，可以进行调整，可以面对大生产，可以来面对一些大客户，有话语权，谈判，让农民一家一户的价格，多两分钱，他不会谈，也不可能跟你谈，这样就能够面对市场，调节市场，也可以调节，根据需求，可以更好的了解市场需求，更加按照市场需求进行生产结构的调整，解决跟需求相对应的品种调整，有时间供应的调整，大市场的对接、交流，都可以解决这个问题，而且有抵御风险的能力。最终的可能，还是让一家一户的小生产更多的大生产，现代农业，大生产，来进行结合，来提升，然后再与大生产对应的市场建设，信息化的建设等等，才能更好地、更有效地解决这个问题。前面说的那个问题，我想强调一个观点。去年曾经有一段时间，蔬菜价格涨的时候……
国家对蔬菜价格特别重视，因为一涨了之后，整个消费者，特别是中低收入的消费者反映很强烈，因此，国家一下特别重视蔬菜生产，要扩大蔬菜生产，控制、稳定蔬菜的价格。当时我们写了一篇评论员文章，叫“科学理性认识蔬菜价格”。其中有一个观点，一定要按照党中央的精神去稳定蔬菜价格。要稳定蔬菜价格，就要去增加，更好的支持生产。蔬菜的生产，因为现在有很多问题，有的是离城市周边近的蔬菜，分散的蔬菜生产者已经越来越少了，更多的都到生产基地去了，相对来说，离城市远了一点，等等多种原因，蔬菜当时的价格涨是多种原因造成的，也不能光是说生产的问题，还有其它各方的问题，流通的问题，等等一些各方面对接的问题，情况很复杂。但是稳定物价是必须要的，尽可能去保护消费者的利益是很重要的。我们仍然要说这个观点，一定要保护农民的生产积极性，要保护农民的利益。因此，我们主张有的时候，正常情况之下，温和的农产品价格上涨是正常的，多少价格都在涨，都涨了很多，农产品价格为什么不能涨呢？正常情况下，农产品价格还是应该温和的上涨，特别要注意保护农民的积极性。假如我说稳定物价做到了，保护消费者的利益做到了，农民的积极性受伤了，结果会出现什么情况？
他就不生产了。生产面积小了，生产品种少了，就会发现想控制稳定物价，想保护消费者的利益，事实上做不到，他没有积极性就不生产了，他不生产就会更少，更少了价格还会更高。因此，特别要强调，特别要说一句话，什么时候都一定要心中装着农民的利益，什么时候想方设法调动农民的积极性。农民的利益得不到保证，农民的积极性得不到提高，想保护，想稳定，都难以做到，我想强调这一条。
农产品的物价有很重要的东西，农产品的物价是粮食，粮食关乎到国家的粮食安全。国家的粮食要不安全了，中国的粮食不安全了，世界的粮食就不安全，那就会出大问题了。因此，农产品的价格，农产品的粮食生产关乎到国计民生，关乎到粮食安全。其它所有的农产品，特别是大宗的蔬菜、粮食、油这些产品，跟城乡所有的居民生活相关，它的价格一涨，其它价格可以涨了，他可以不买，少买。这些东西天天都在消费，不能不买，因此，它的价格特别敏感，一涨价，特别是各行各业都知道了，农产品的价格涨价之后，涨一点点马上就特别敏感，其它行业就纷纷涨价，现实就是这个现实，他们涨的比这个还厉害。这么一涨之后，出现什么问题在里面呢？并不见得农民就完全从农产品涨价里得到实惠。因为现在很多农民不仅是生产者，更多的农民是消费者，比如说农民工，过去家家户户也养猪，也养鸡，也种蔬菜，现在的农村不是这种情况了，很多不种不养了，他成了消费者，成了蔬菜的消费者，成了肉产品的消费者，肉蛋奶的消费者，是不是这样的？
更关键的是农产品稍微波动一点之后，其它产品一涨价之后，农民还要消费其它产品。总之，要关注农民的利益。其中还有一种怪现象，农产品涨了，开始重视了，要稳定，要控制，但是更多的时候，更多的农民面对的是农产品价格不行了，低了，橘子在树上没人摘，请人家摘还得给人家摘的钱，等着，没人去摘，这种情况多的很。农产品很多情况，除非增产了，价格贵了，农民不见得能增收，还有很多很多的问题，价格很差了，根本没收成，要赔，要赔很多，我们不仅要关注刚才说的涨价的问题，增收的问题，更多的还要关注农民本身，价格上不去。还有一些欠收，要关注农民的切身利益。
记者：去年出现了很多菜价特别便宜的时候，没人要，河南、山东、广东都出现过。
孙林：很多地方，土豆出现过，扁豆出现过，橘子出现过，很多东西都出现过。
记者：这种现象的出现是农民对市场不适应还是……
孙林：有很多原因，有一个产品结构的问题，还有一个季节的问题，还有需求变化的问题，还有面对整个农产品，农产品的生产由大生产更多的倾向面对大市场的问题，情况很复杂。总之，农产品贱了没多少人管，这是个大问题。
记者：前段时间农产品价钱低的时候，卖不出去的时候，媒体还做了很多宣传，包括台里的，包括内蒙古土豆，网络、电视都做了宣传。但是这个治标，不能治本。
孙林：包括农民的生产风险基金没有建立起来，市场机制没有建立，市场机制、调配机制没有建立，也很难，最关键的没有风险基金，风险机制没有建立起来，比如说我欠收了，我受灾了，受灾了现在还好一些，卖不出去了，我投入成本一千块，现在弄完，一千块都收不回来了，比如说我的收入，比如说我的人工费，比如说我的增加收益，怎么办？风险基金要建立起来，农村的问题，现在农村欣欣向荣，农民的收入也在不断提高，但是总体上城乡差距很大，农民还是很不容易的，也是很苦的，所以还是要更多的关注农民。
记者：以您的理解，农民如果要增加收入，除了依靠耕地，依靠种地，有没有其它的途径？他的收入来源。
孙林：收入来源，一方面在农业内部还要挖掘潜力，带领农民走向现代农业的发展道路。还有一种，现在的形势，很多农民已经成立了农民专业合作社的形式，面对整个市场，确立农产品的品牌优势，从这个方面来说，农产品更加适销对路，农产品的品牌效应更大，能够有抗御风险的能力。
正确面对市场，通过农业生产增加收入，这块还是有很大的潜力。另一方面，农民外出打工，要把农民工尽快地真正的融入呈现，享受到城市应该享受到的同等待遇，要关注农民工在城市的生产、生活以及收入的情况，环境的情况，减少他们在城市打工的成本支出，使他们身心健康，同时也增加他们的收入。另外，在“三化”同步的过程中，工业化、城镇化和现代化，现代农业，“三化”同步的过程中，开始搞更多的新农村建设，小城镇建设。小城镇建设，在这个过程当中，要想方设法给农民创造就业的机会，就在就近要有些产业的发展，增加农民的就业机会，不离开这个地方，还有一些就业，和地方的区域经济或者县域经济发展结合起来，培训职业农民，让他们就业，增加就业途径。包括农业这块，包括很多地方搞旅游农业、观光农业等等，也是给农民增加很多就业的机会。再一个就是农民的土地财产，这方面重视起来，处理好了，也会增加很多收入。现在很多地方上的土地，有些地方处理的好，有些地方处理的还是欠妥当，比如很多地方把农民的土地，让农民统一到建的房子里面去，把土地置换出来了，很多地方吃农民的土地财政。
对于农民来说，他应有的效益，应有的利益没有很好的得到保证。我们国家正在制订有关的农村土地的管理办法，将来农村的土地都要进行统一管理，要尊重农民的意愿，同时吃饱。这块带来带动农民的利益也是很大的，等等，除了在农业内部挖潜以外，还要增加农民的就业机会，通过土地等其它各种方式。
记者：我了解的农村的医疗保险已经落实到农村去了。
孙林：对。增加农民的收入还有一条，国家要加大对农民的投入，对农村的投入，进一步加大政策性投入，这也是增加他的收入。还有一个概念，增加对他的社会保障。增加对他的社会保障，把保障机制建立起来，减少他的支付，就是增加了收入。比如很多农民因病返贫，只要家里因病致贫，因病返贫，本来他家里挺好的，就是因为家里一个人病了之后，就开始贫困起来。本来已经贫困了，后来又不贫困了，因为病又返贫了，这种情况还是很多的，看病的问题，教育的问题也是这样的。
很多农民在城市里还要掏赞助费，现在逐步逐步在解决，教育均衡化的问题，教育公平的问题缺乏，农村的教育资源还缺乏，无论是硬件，还是师资队伍、人才队伍，还是其它的各个方面的政策，确实极不平衡，发达地区好一些，整体上来看农村的这些条件，都还是不平衡，另外条件相对来说很多地方很差。
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