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2012年两会前夕，中国网络电视台“中国理想”节目组记者就当前民众住房方面的热点问题采访了中国社科院中小企业研究中心主任、著名经济学家陈乃醒先生，以下为文字实录：
记者：刚才说到的十二五期间，保障房设立目标是三千六百万套，那据您了解，根据实际情况是否能达成目标？还有就是为什么制定的目标三千六百万套，然后依据是什么？制定依据是什么？
陈乃醒：我对这方面情况不是太了解，但是我觉得保障房的措施的实施呢，能够满足一些低层次收入的住房问题，能够解决这个问题。
这也是一个好事，但是我认为呢，整个的对住房问题，它也是一个商品问题，它也是一个市场问题，在一定的情况下，市场问题应该交给市场解决，也许市场经济的结果会出现房价的上升。现在在我看来，市场上升的价格不光是商品，不光是住房，所有的商品它都在上升，这个市场价格的上升它是一种必然的一种结果。因为人们的收入在提高，劳动力的价格也在上升，不能说劳动力的价格上升或者人们的收入在上升了，那你再说是商品价格或者下降或者保持原样，这都是不可能的，它是一种市场的必然。要不你就不要实行市场经济，要实行市场经济你就是这样的。
特别是住房，住房是一个刚性的商品，他每一个人都要需求的，他生下来他长大，他就要有一份住房的，对吧？所以这个住房随着人口的增加，随着城市化的结果，那么这一种住房需求这个量是很大的，特别是在中国。几亿人都需要从农村转移出来，融入城市，这个需求量那是天文数字啊。所以在这种情况下，价格的上升它是必然的，它是必然的，而且我认为呢，那么在这个市场经济的条件下，在城市化的过程中，这种价格有利于调节人们的城市结构；有利于投资逐步从大城市向小城市转移，向中小城市转移，向二三线城市转移。
所以我们如果脱离开这种发展，发展趋势来讲价格，我想是讲不清楚的。你只有把它放在整个的大格局，大趋势，他环境条件下，你才能够说清这个问题。你比如城市结构，大中小结构，这应该有一个比较合理的结构对不对？大城市、大中小，甚至城镇，小城镇，中小城镇的建设，都应该有一个合理的结构。
但是这种结构形成它有一个过程，它不可能是在短期内形成，也不可能在人为的条件下我想怎么做就怎么做的条件下，也不可能的。它必定是随着市场的发展，随着经济的发展，随着城市化发展，在这个过程中，在逐步逐步的形成这种。而在这个过程中，价格是一个，起着一定的调节杠杆的作用。
我过去曾经犯过一个错误，什么错误呢？就是提出了小城镇建设问题，我在80年代中期，很长时间内我提出了中国应该建设发展小城镇，这是因为当时我到欧洲访问的时候，发现欧洲小城镇发展的非常好。
他对调节人口的居住条件，人口结构，住宅结构是起了一定的作用，所以我回来就拼命也做了一定的研究，去拼命写这篇文章，还做了这方面的课题研究，要发展小城镇。但是我后来通过我们国家这十几年的发展，我感到这个观点有一点问题，问题是什么呢？在欧洲这些国家它那个中小城镇之所以形成今天的样子，它是透过几百年以后才形成的，它是不断的城镇化，不断的工业化，不断现代化过程中逐步逐步起来的。
而形成这个大城市的人口的过度的膨胀，同时拉动了住宅的价格提高的一种结果，它必然促使这个人口向中小城市分散，分散的结果也引导这个投资向中小城市去建，这个结果才形成了今天人家比较好的结构。反观我们国家呢，我们国家的城市化才刚刚开始嘛，对不对？二三十年时间，一个人来说就是而立之年了，好像也不小了，但是对一个国家发展来说，那简直就是弹指一挥间嘛，二三十年你算什么呢？
二三十年，我们的大城市已经发展起来了，像北京、上海、广州这样的大城市已经发展起来了，这已经很不错了。但是如果继续膨胀下去，我认为这是一个很大的问题。我认为这个房地产价格包括其它方面价格有利于大城市投资成本的增加，投资成本增加的结果就可以促进投资向二线城市，甚至三线城市转移，就可以转移结果就可以分散人口向中，以至于一线城市、二线城市、三线、四线城市，最后才是小城镇建设。你现在要投资到小城镇投资，特别是大项目投资，投资到小城镇，他没效益呀，他不可能的，所以他只能在大城市投资。
大城市投资的结果呢，它这个成本上升了，它边际效益就下降，这下降的结果就开始促使大家向大线投资，现在就开始，我们国家就出现这种转移了，对不对？向成都、南昌、合肥，向这些城市，就开始向这些二线城市转移了。那么再过一二十年，他将向三线城市转移，再过若干时期就向小城镇转移了。这样不断的促进，不断的变化，才能够促进大中小城市的和谐、有序的这么一个比例结构，和谐的这么一个发展的结果，但是需要时间，也需要大家理解这个问题，我觉得如果要是操之过急，或者对于整个大城市的这种发展有其它一些，我觉得不正当的，不恰当的措施，这很可能会走向反面，就延缓这个发展的过程。所以这是我们应当防止的一个问题。
记者：再说一下保障房的问题，市场规律上，是不是会变成富人区归富人，平民区归平民这种情况？
陈乃醒：这也许，也许会出现这种状况吧，但是出现这一种状况在一定的条件下，那么也是不可避免的。比如说在国外现在出现一种叫反城市化，什么意思呢？就是人们从城市移向郊区了，向郊区发展了。
郊区的发展呢就是空气好，依山傍水，环境好，但是这个地方的投资也高，所以集中了一批富人区，他就是这个结果。那么反观正式呢，我们到国外访问的时候就发现城市的一些塔楼的住宅区，都是一般的平民住，价格比较便宜，是吧？所以这个现象呢国外是比较明显，比较普遍的。
那么在我们的国家，在发展过程中，因为它是一种市场经济的结果，你要想，我们国家可能采取一些措施，避免这种发生，但是你要把它作为一种绝对避免的事情，我说也不太可能。可能会有所分化，可能有所分化，但是随着人民生活水平的提高，整个社会水平的提高，人们之间的差距会，只是富裕程度的不同，没有本质的或者是生死方面的这么一个界线。
你比如现在在国外，它经济发展了，国家富裕了，无论穷人富人，都有出国旅游的机会，对不对？无论穷人富人都可以开着一辆车，对不对？无论穷人富人都可以有一定的娱乐的机会，对吧？娱乐的能力。当然吃饭、穿衣就不在话下了，是吧？所以这一种它是随着经济发展，国家的富裕，不断富裕来解决的。而我们国家呢，现在虽然是第二大经济体了，但是人们平均收入GDP也在往前。
所以这一个还是很低的，在世界上。平均收入我们排在一百名之后了，在世界上。所以这是绝对本质的问题，我看有些文章，第二大经济体才是本质的，而不应该过重的看重人均的价值，我不这样看，本质的是人均的，本质的人均的，而第二大经济体是人多的凑合的结果，对不对？因为每一个人收入很低，但人口多的你是一大堆就出现了，成为世界第二大，所以我认为这个不是本质的，本质的应该看到的是我们的分配水平还很低，应该看到点。从这一点来规划我们的作为出发点，来规划我们的未来，来实施我们的措施，来制定我们的战略方针。
这个应该是我们的着眼点，不能沉湎在，而且如果这样看问题，还可以克服我们的很多问题。比如说，我把它现在出现的一些情况，我把它叫做未富先骄，这个先骄这个骄，一个是骄傲，一看到我们第二大，哎呀，现在我们了不得了第二大经济体了，很骄傲，有什么值得骄傲的呢？你还不是人口多的结果吗？你每一个人，落实到每一个人人口上不是还是那么一点点吗？另外一个就是焦急，未富焦急了现在。有的为什么还要叫我吃苦耐劳，那么你离富裕还很远呢，我们过去的这一种，我们现在已经达到中等收入国家的水平了，那么这一个水平是非常值得我们骄傲的应该是，我们不长的时间里出现这个了，这是哪里来的？
还不是大家奋斗带来的吗？流血流汗带来的嘛，对吧？而需要我们将来更大更多的富裕，更高的收入，还需要我们继续努力奋斗，不能很焦急，很焦急的结果好像，那么就会坐吃山空啊，这个在我们国家是非常危险的。何况你现在还没有山呢，对吧？
欧洲的发达国家他坐吃山空，他这么富的国家，现在都坐吃山空了，人家山很高很大，对吧？但是他都坐吃山空了，而我们现在还 没有山呢，对吧？所以不能坐吃山空，所以还仍然需要奋斗，需要吃苦耐劳。也许有一天了，我们都达到这个很高的水平了，那时候可能形成坐吃山空的，走发达国家他们今天的路子，这是也有可能的，但是这是应该几十年以后的，甚至上百年以后的事情了，现在你是做不到的。
那么坐吃山空只能是降低收入，没有别的前途。
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